承認私有制合理,剝削是否可以看成是勞動者使用屬於生產資料所有者的生產資料而支付的費用,是合理的?

時間 2021-06-01 15:55:00

1樓:

1.人們的觀念、觀點和概念,一句話,人們的意識,隨著人們的生活條件、人們的社會關係、人們的社會存在的改變而改變。

2.社會存在決定社會意識

2樓:

通俗說下吧,如果是單純的使用屬於生產資料所有者的生產資料而支付的費用,我們可以理解為這是「租用」,那既然是「租用」,那我是不是只需要付租金,但生產出來的產品是不是應該歸我所有?

現在的問題是,工人使用老闆的生產資料生產出產品,是否就意味著工人生產產品的價值就只值這麼點「租金」?

3樓:Sylvan的夜晚

首先,把「剝削」,即剩餘價值,看作是「勞動者使用屬於生產資料所有者的生產資料而支付的費用」,或是「資本家通過墊付資本得利」,或是其他的東西,不過是給剩餘價值重新編了幾個名字:好比給「國王」重新編了幾個「天子」、「皇帝」、「凱撒」之類的名字,然而無論名字怎麼換,它實質的內容仍然是不變的。在參與生產分配的時候,在產品附加值與其人工之間有個價差,而這個價差無論是叫「剩餘價值」、「租金」、「利息」,乃至腦洞大開,取個「神祿」之類的,或是其他的名字,都無法否認「剩餘價值」這一客觀存在

因此,一切的問題最終還是回到起點:是否認為剩餘價值是合理的?

說實在話,這就是個屁股決定腦袋的事情。食利者勢必會覺得剩餘價值是合理的,而要把工人從舊世界的枷鎖中解放出來的共產主義者勢必會覺得剩餘價值是不合理的。

你可以這樣理解。你枕頭下藏了一塊金磚,你也不拿出去變錢投資,你也不拿出去放貸收息,就擺在你的枕頭下面,它能夠「錢生錢」嗎?不能。

地主跑馬圈地,別人要開發所圈占地區的自然資源,就只好交租。但同樣那片土地,只要你不播種,它永遠也長不出糧食;只要沒有農民在那裡精心照料,它也不會獲得大豐收。社會財富歸結起來都是勞動群眾創造的,但最終通過各種名目的巧取豪奪,集中在少數人手裡。

當然,有人會提出疑問。沒有自然資源,勞動者又哪來勞動物件呢?沒有大機器,勞動者又要多麼低效而辛勞地工作呢?

但請問,這對生產有所貢獻的,究竟是大自然的偉力呢,還是某些宣稱自己是自然的主人的狂人呢?究竟是大機器本身的工作呢,還是大機器的佔有者呢?這就好比,你出去打工,你是希望老闆把工資發給你,還是發給你的監護人?

我們從來不否認自然資源對於生產而言很重要,但這只能說明我們要對自然有感恩之心,要把社會財富的一部分投入到環保事業上來。這與圈占此地的地主有一分錢關係嗎?我們也從來不否認大機器對於生產而言很重要,但這也只說明了機器的貢獻,而沒說明機器的佔有者的貢獻。

所以說,什麼是私有制?表面上看,物權規定的是人與物之間的關係,其實規定的是寄託在物身上的人與人之間的關係。回到問題上來,承認私有制合理,是否就等於承認剩餘價值合理?

這就得看以何種程度來承認私有制了。私權無非就是排他權,以及(由排他權衍生的)收益權。我這裡所謂「排他」,一方面指的是我能(相對)自由地支配自己的物品,而不受他人的干涉;另一方面指的是我能(相對地)排除他人來支配我的物品。

4樓:智勇果決方鴻漸

馬克思主義在經濟方面唯一的衡量標準是:

是否有利於生產力的發展?

有利就是進步的,合理的;不利就是落後的不合理的。

因此關於私有制馬克思是這樣說的:

私有制是生產力發展一定階段上必然的交往形式,這種交往形式在生產力被創造出來而私有制形成阻礙這種生產力的桎梏以前是不可能被摒棄的,是直接的物質生活的生產不可缺少的。

德意志意識形態》

再來說剝削;

我基於對馬克思的理解建立了乙個草率的模型,有很多不足之處,但便於直觀了解:

P=(m-m)η

P可以理解為社會財富、價值的總額;

η指生產關係的部分,如公務員、企業家、地主、金融業工作者等等及其代表的生產關係;在對應的歷史時期你也可以簡單理解為剝削。

m2是生產關係本身的消耗,因為現實當中代表生產關係的人和事物運轉本身也消耗一定的生產力,可以粗略認為是剝削的量。

那麼在這裡唯一的衡量標準就是P是否增長,長得快不快。

不難看出m2和η有相關性,但這個不是線性或指數或任何簡單的數學關係。一定量的m2能使η有效增長,從而促進P的增長;但過量的m2甚至可能造成η下降,進而導致P增長減緩乃至負增長。

再次強調這只是乙個非常簡單的模型,不完全準確,只是為了方便理解。

現代認為生產要素有六個:

勞動力、技術、企業家才能、土地、資本、資訊

什麼叫做私有制成為生產力發展桎梏呢?

在過去和現在可以理解為:在生產過程中(P的增長),一些人(代表η的部分)憑藉私有制支援的對土地、資本、資訊等勞動要素的占有,占有了創造出來的生產力的一部分(m2過多),從而阻礙了生產力的發展。

因此我們可以看到,不管是在東西方,各個國家都在一定領域進行公有化國有化改革,在特定產業消除了依託私有制進行的剝削,對應公式裡面就是:m2減小了,η反而增加了。

至於剝削合不合理不能一概而論,我舉兩個例子:

1.A是上班族,月入10000塊(不妨假設其創造的價值就是乙個月10000元),其中3000塊交給房東,房東有幾套房,每個月就憑租金收入吃喝玩樂。

2.某大學將其擁有的房子租給各種商鋪,這些商鋪大多是:雜貨鋪,小飾品店,各類小吃用於提供各種生活服務;收取一年10萬租金。然後將這些錢投入科研、學校發展、學生補貼等等。

以上兩個例子從性質上是一樣的,都是基於私有制下對房屋的所有權進行的剝削,但是給人感覺不一樣,為什麼呢?

1裡面η不變而m2增加,2裡面學校則能依靠這種剝削創造比那些小商鋪更大的價值。

這就是所謂剝削的合理性。

而馬克思相信,隨著生產力的發展,剝削的合理性會越來越弱,越來越阻礙生產力的發展。

5樓:斷頭台小姐

瀉藥其實倒也差不多,不過魔鬼藏在細節裡。

勞動者不是為別人擁有生產資料而支付費用,而是為自己不擁有生產資料而付出費用。

至此,剝削仍舊是將勞動的產品(價值)同勞動本身剝離開的狀態罷了,資本(在這裡生產資料所扮演的角色)也依舊體現著對不特定的勞動的支配權力。

瞧,只要沒有忽略資本主義的執行不是依靠個別的富裕而是普遍的貧窮,即使順著這種說法倒也不至於得到太離譜的答案。

6樓:s醬瑟瑟發抖

合理,合的是什麼理呢?

資本主義制度的根本矛盾是社會化大生產和生產資料私有的矛盾。只要生產資料私有就會產生剩餘價值,商品相對購買力就會過剩,經濟危機就會爆發。這是事實,和道理無關。

7樓:季退思

問主不要異想天開,馬克思對這些解釋的很清楚的。

問主說的這部分,只是剝削總額中的一部分——馬克思分析提純,稱之為「產業報酬」的那部分,工人被剝削的剝削總額裡面,還有其他好幾種組成部分。

但話又說回來,在「後工業化」之前,確實「產業報酬」這一部分剝削,對工人階級在某種可能性中是有利的,因為「產業報酬」的最終結果是進行再投資。在「後工業化」之前的三次工業革命程序中,科技進步和再投資總是能創造比上一代更多更好更體面更柔性的就業崗位,因而雖然對現有的工人構成剝削,卻對下一代工人的就業崗位數量構成一種保障。

於是此時「產業報酬」具有迷惑性。

當然資本家不會那麼便宜工人階級,於是「後工業化」過程中,資本家就搞產業轉移,不再在本國進行直接產業再投資,而是要麼在外國進行資本輸出、在外國開新廠、把本國老廠關掉,或者投資於自動化、數位化、網路化、用機械人取代人,盡可能少雇傭工人。

於是此時「產業報酬」具有嚴重的階級壓迫性。

8樓:六一明

假設物品A是甲私有所有的,乙把甲打了一頓,搶了物品A,而甲力氣比乙小,搶不回來。

請合理的私有制判斷物品A是甲私有的還是乙私有的。

如果物品A還是甲私有的,為什麼乙要付給甲使用費,乙已經實際上占有了物品A。

如果物品A是乙的了,說明有暴力就行了,暴力決定了物品A屬於是誰私有的。

所以按照私有制是合理的前提,還是造反有理啊。

9樓:sven

私有制公有制說的是生產資料不是乙個物品絕對所有權

舉個例子我有乙個閒置的掃把它此時有兩個性質乙個是勞動者用來掃地創造價值的生產資料乙個是物體本身

此時沒有掃把的鄰居來借我的掃把掃地

公有制:承認掃把是我的但掃把是生產資料鄰居是勞動者創造出來的價值完全歸勞動者所有鄰居只需要還我乙個完整的掃把就行我不能收取額外利潤

核心思想:鄰居的需求賦予了乙個閒置掃把的價值

收取利潤就是剝削

私有制: 承認掃把是我的並且能完全支配鄰居借走我可以自由收取租借費用

核心思想:雖然鄰居的出現賦予了我閒置掃把的價值但是掃把在我手上絕對物權我可以收取利潤

簡而言之就是無論私有制公有制都承認欠債還錢天經地義但是就該不該收取利潤對立

而私有制就是傳統普通人的思想

10樓:

我當地主,你當佃戶。

我租給你土地、農具、種子,你每年交一半的收成給我,剩下一半留給你一家老小勉強度日、傳宗接代,好讓你子子孫孫都給我當佃戶。

合理合法得很,要是人人都像你這麼有思想覺悟,我還能多收幾成租子。

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