1樓：毛蝦
有意思，本來我是關注大爺、zl2、4s演繹的混沌場現象，從貼吧追逐到知乎，又發現了這場關於系統論的爭論。
我只想說：
一、物質與意識的關係是第一步
二、對現實資料初步統計分析、反推，然後進行相似性分析。
三、物質世界運動是的本質，決定混沌場現象不可避免。也就是說資料越多、相似性分析越多，混沌場干擾越多。
四、更高效率、更準確的認識混沌場，協同與約束混沌場，不可避免的要建模了。
五、系統論，是研究各個門類科學，認識各個門類科學聯絡的橋梁，建模的。不凌駕與各個門類科學之上。
六、大多數人，一段時間內都是從事莫一行業工作的，不關注有對他現在無影響，關注各個門類科學之間的聯絡會開闊視野、感受變化。
結束語：
把系統論置於「科學的科學」位置，不可能的，是橋梁，是研究物質世界聯絡、發展的。
系統論是可能增加了人對馬哲高概率的認知，如何更高概率、更準確掌握知識的方法公開化，是好事。
我是在學習系統論建模的
餘下一點惡趣味？為什麼在大爺、zl2、4s混沌場，有了這場爭論（又乙個混沌場），what
2樓：成敗
愚者最開始的那幾篇文章是不錯的，然而畢竟是學習群，人越多水平愈低（這是自然規律非貶義）總之有點閉門造車的感覺了。
其實他們這個組織搞成研究向的比理論向的有前途多了。如果能夠做一兩次到針對現實問題的系統性性分析，讓知乎er漲漲見識，比這邊無限細分的左派撕逼更能讓路人認同。
3樓：
對新老三論的研究在中國經錢老，魏老兩代數十名學者努力下的成果叫系統科學哲學（或者叫廣義系統論），在國外這個內容是複雜性科學。
資呼上左juan大佬的撕逼阻止事實上毫無意義，現在傳播推廣主力不是知乎上幾個自乾小透明，國內是黨國，國外複雜性科學也是高階人才必修。新技術新方法的推廣不是幾個忘乎所以的左juan大佬能夠阻擋的。
在舊時代，整個社會上，從配不配姓趙，到穿衣、吃飯、住房子、走路、走路的快慢、抽菸的姿勢，哪一條不要講究身份、等級？哪一項沒有「禮」？合乎禮、不合乎禮，也就是合法、不合法，處處都有資產階級的法權。
各人對照著看看吧。作為所謂的左，所謂的社會主義，共產主義者，行為無不是資法權的寫照，無不是等級的體現，平等何在？有何臉面稱馬導師？
我的等級高叫馬克思，你的等級低只配叫鹿克思，好，不愧是左juan大佬！
這也是派性膨脹，講到底還是頭腦膨脹，私心膨脹，忘乎所以。
——戚本禹
4樓：皮皮貓
其實魏老這本書裡都說清楚了。放截圖，想搞明白的自己看。
目錄。很清楚，「從系統科學到系統論」
只放4.1和4.5。
4.14.5
5樓：
魏巨集森先生的系統論繼承自錢學森錢老的理論。錢老的系統論理論與他的氣功研究等在時間上同步，在哲學上相通。
而這一套哲學作用於科學上還可以上溯至前蘇聯著名科學家李森科。
我認為愚者的話很有道理，他的系統論不管從哲學上還是內容上的確不是西方那套東西。
6樓：建築初學者
好問題，先將原問題摘錄如下：
我在時間線上讀到@愚者老兄的文章和他與@東方神劍令狐沖的充滿火藥味的對話。 我隨手一搜在維基上找到了"System
Philosophy"這個詞條。 愚者說系統科學哲學是2023年清華大學的魏巨集森老師創立的，然而根據維基上的內容，西方的Systems Philosophy早在2023年就由E. Laszlo創立，後來又經歷了數年發展，現在似乎可以算乙個哲學分支了。
那麼，東西方這兩套東西有什麼聯絡和區別呢？
目前看到的回答裡，@愚者這篇講得比較清楚。知乎使用者：中國的「系統科學哲學」和國外的「System philosophy」有什麼聯絡和區別？
為了凸出重點，我重新寫一下我的補充：
題主說的E. Laszlo在2023年創立的Systems Philosophy和魏巨集森在1994（1995）年創立的系統科學哲學之間的區別和聯絡，更準確地說應該是——E. Laszlo在2023年出版的著作Introduction to Systems Philosophy:
Toward a New Paradigm of Contemporary Thought（中譯《系統哲學導論：邁向當代思維的新正規化》））和魏巨集森在1994（1995）年出版著作《系統論——系統科學哲學》systematicism——Institute of science and Technology and Society）
兩本著作的區別和聯絡。
這個問題題主可以直接看書自己比較閱讀。
現將兩本書的目錄摘錄至此：
中文版前言
前言序言
導論系統哲學思想
第一章為什麼提出系統哲學
第二章方法
第三章詳細說明
第一部分一般系統論概要
第四章自然系統理論
第五章經驗解釋
第六章認知系統理論
第七章經驗解釋
第二部分系統哲學研究
第八章系統：本體論的框架
第九章等級體系：自然哲學的框架
第十章意識：心靈哲學的框架
第十一章認知：認識論的框架
第十二章自由：關於人的哲學的框架
第十三章價值：規範倫理學的框架
第十四章生存：新時代基本價值的框架
第十五章終極原理：形上學的框架
附錄系統哲學和教育破碎危機
譯後記導論
第一篇系統思想溯源
1中國傳統系統思想
1.1陰陽八卦與《周易》的系統思想
1.2陰陽五行說和《黃帝內經》的系統思想
1.3道家的系統思想
1.4宋明理學的系統思想
1.5《孫子兵法》的系統思想
1.6都江堰和群爐匯鑄
2西方傳統系統思想
2.1古希臘的系統思想
2.2近代科學與系統思想
2.3萊布尼茨和狄德羅的系統思想
2.4德國古典哲學中的系統思想
2.5近代工業技術中的控制裝置和邏輯機
3馬克思主義奠基人的系統思想
3.1馬克思主義誕生的時代科學背景
3.2馬克思的系統思想
3.3恩格斯的系統思想
4現代系統思想的興起
4.1新的呼喚：統計性、演化性和系統性
4.2社會演進：運籌和管理
4.3技術革命：資訊和控制
4.4科學前沿：自組織和複雜性
4.5新的綜合：從系統科學到系統論
第二篇辯證系統觀――從系統觀點看世界
5宇宙系統觀
5.1觀測宇宙：過程的集合體
5.2層次結構：整體演化的分化
5.3太陽和地球：子系統的自組織演化
5.4精神之花：宇宙演化的最高產物
6生命系統觀
6.1分子進化：從無序到有序，從非生命到生命
6.2生物進化：從簡單到複雜，從低階向高階
6.3人的起源：系統進化和組織活動
7精神系統觀
7.1精神系統的發生：從反應到反省
7.2人的大腦：多層次、多分割槽的複雜巨系統
7.3大腦系統的資訊加工：混沌中的突現
7.4精神系統的模擬：人工智慧研究
8生態系統觀
8.1生態系統：天地生相交的有機體
8.2人類生態系統：文明和演化
8.3生態意識：只有乙個地球
8.4生態研究：走向社會―自然―經濟複合體
9社會系統觀
9.1社會：開放的複雜巨系統
9.2社會系統的自組織
9.3社會系統工程
9.4科技、經濟、社會和環境的持續協調發展
第三篇系統論的基本原理
10系統整體性原理
10.1系統的整體性
10.2整體和部分，分析和綜合
10.3系統論、原子論和整體論
11系統層次性原理
11.1系統的層次性
11.2結構和功能，發展的連續性和階段性
11.3層次，型別和方法
12系統開放性原理
12.1系統的開放性
12.2內因和外因，系統與環境
12.3開放度，選擇性和發展
13系統目的性原理
13.1系統的目的性
13.2線性和非線性，階段性和規律性
13.3目的，確定性與不確定性
14系統突變性原理
14.1系統的突變性
14.2突變和穩定性，突變和漸變
14.3突變，分叉和選擇
15系統穩定性原理
15.1系統的穩定性
15.2穩定性、整體性與目的性
15.3穩定、失穩和發展
16系統自組織原理
16.1系統的自組織
16.2組織，自組織和他組織
16.3自組織，進化和優化
17系統相似性原理
17.1系統的相似性
17.2存在和演化，相似和差異
17.3相似程度，功能模擬
第四篇系統論的基本規律
18結構功能相關律
18.1結構
18.2功能
18.3結構和功能相互聯絡、相互制約
18.4結構和功能相對區別、相互分離
18.5結構和功能相互作用、相互轉化
18.6結構、功能及其關係的複雜性
19資訊反饋律
19.1資訊
19.2反饋
19.3資訊反饋是系統穩定性因素
19.4資訊反饋推動系統發展演化
19.5資訊反饋保證系統穩定性和發展性的統一
20競爭協同律
20.1競爭
20.2協同
20.3非線性相互作用與競爭和協同
20.4競爭和協同的創造性與目的性
20.5既競爭又協同推動系統發展演化
21漲落有序律
21.1漲落
21.2有序
21.3通過漲落達到有序
21.4漲落有序與突變分叉，偶然性和必然性
21.5無序和有序、進化和退化
22優化演化律
22.1演化
22.2優化
22.3自組織優化和（被）組織優化
22.4系統優化最重要的是整體優化
22.5系統優化是系統發展演化的目的
參考文獻我僅把兩個哲學家的原話引用一下下：
1.德國哲學家，現象學集大成者馬丁·海德格爾（Martin Heidegger，2023年-1976）在《關於人道主義的信》（2023年發表）一文中寫道：
馬克思在體會到異化的時候，是深入到歷史的本質性的那一度當中去，因此馬克思的學說比一切歷史學來得優越，據我看來，胡塞爾的現象學沒有，薩特的存在主義也沒有達到那一度。只有達到了那一度，才有資格和馬克思主義對話。
2.法國存在主義哲學家讓·保羅·薩特（Jean-Paul Sartre，1905—1980）在《辯證理性批判》（2023年發表）一書中寫道：
馬克思主義是當代唯一不可超越的哲學，任何超越馬克思主義的企圖，不是重複馬克思早已經說過的東西，就是回到馬克思以前的陳舊觀點上去，這是我們這個時代思想的命運。完。
怎麼自學並且系統科學的練習畫畫？
嘛 題主我比你大一歲誒嘿嘿，初三的話要自學並不能有多大進步畫畫時間都被可惡的卷子和練習擠掉了啊！畫個屁！尤其是下學期！我初三一年就沒產過一張成品！所以說我建議初三先努力學習，每週要保持兩個小時的時間練習繪畫就行 D，先考個好學校再說嘛，學校作業就夠多了，此外你還要刷題。自學的話我認為中考後的那個暑假...
科學 哲學和宗教的異同是什麼？
本我永恆自我不息 哲學包括科學和信仰 即宗教 直覺在思維之前。直覺和思維構成哲學。理性就是存在，存在就是理性。哲學是理性的思維，是關於一切存在的思維。哲學產生於人的本我中的 直覺全知 的意識，是理性之人的自我在理性引導下的思維活動。哲學的 包括一切而知之 的 全知 內秉性格是與生俱來的，因哲學以本我...
科學和哲學哪個更接近宇宙的真理？
洛蕭琳 科學 和 哲學 乙個 形而下學 乙個 形上學 兩個是共同發展，齊頭並進的，沒有哪個更接近 宇宙的真理 一說。因為目前 宇宙的真理 就是不可知 不可論證的。按照 辨證唯物主義 的說法，實踐 只能帶來 認識 無法帶來 真理 真理 只能在不斷的 實踐 中認識 發現 檢驗，但是 真理 又會不斷發展。...