1樓：Ming先生
還是因為官方沒有處理好新舊卡之間一些過於離譜的combo，設計師能力所不及，無法在不削弱舊卡的情況下推出有趣的新卡。
有其它答主認為官方在刻意破壞免費玩家的體驗而獲取營收增長，這存在嗎，零衝玩家還會因為這個付費。
作為一款卡牌遊戲，所有玩家在水平旗鼓相當時具有一定的對抗性才能保證所有人的遊戲體驗，又不是傳奇，這陰謀論屬實離譜
2樓：陳風暴烈酒
這就是暴雪不要臉的行為，就是在騙氪。
暴雪曾經出品實體卡牌《艾澤拉斯英雄傳》（俗稱魔獸卡牌或wowtcg）。實體卡牌由於現實條件不可能改已賣出卡牌的數值。但我們發現，除了極個別卡牌，wowtcg並沒有出現爐石那樣的困境。
套路多樣化、卡牌設計思路很寬、卡牌重複性低、老牌價值堅挺同時新牌也很好用。這個案例足以說明，暴雪改舊卡絕不是「為了遊戲品質不得已而為之」。
3樓：我也很想知道
最近又出新削弱了，在這裡打個廣告
爐石傳說平衡組招人了，要求：
熟練10以內加法，實在不行5以內也可以。有意向的聯絡[email protected]。
10k起月薪等你拿，會說空話套話和稀泥者優先。
4樓：TrickyHunter
答案這麼多，估計我的要淹沒在裡面了。
先說一句，我是給暴雪洗地的。
我不是支援削弱經典卡，但是削弱經典卡對上手難度影響真的不是那麼大。新手剛建號匹配的都是用經典卡的其他新手或者官方指令碼，不存在上不了手解除安裝的尷尬。基礎經典卡能上傳說的話，爐石要不藥丸你們心裡沒點b數嗎～
我就是完完全全的0氪，時間也花的不多，就是茶餘飯後玩一把。天梯最高也就到7，當時用的藍白奧秘法抓任務賊任務戰。試問哪次削弱退環境不是罵聲一片？
最後呢，最後爐石不還是天梯大洗牌，重新富有活力的開啟了嶄新的卡組嗎？難道你們想戰士2費掏出小斧子掏10年？
別忘了爐石還有退環境，退環境一次就將新老拉平3個卡包。17年退環境之前我天梯一直被按在18摩擦，因為和你們氪金選手差2個冒險1個包。退環境以後馬上就到7了，因為我klz金幣開了、加基森、安格洛都金幣每個開了25包左右……削弱經典卡就說對新人不友好，退環境又說對老人不公平，合著暴雪做什麼改動都讓你們不滿意，真要不改動又叫不作為了吧！
5樓：
暴雪一直在強調一句話：「我們認為某某卡的出場率太高了，這樣不好！」
這句話沒有錯，退了碧藍幼龍、女王和大螺絲之後，在相應的5、6、8費位置上能夠出現更多變化。
同樣幾乎所有德魯伊都會帶啟用、幾乎所有戰士都會帶小斧子。
所以實際上本次的削弱還是延續了這句話的思路。
實際上暴雪恨不得每個版本的新卡都能吊打老卡，佔據你套牌的位置，然而這個方案實際上不可行（納克薩瑪斯），不能設計出過於bug的新卡，那就削弱舊卡唄！
6樓：李向前
上個月結算狂野1000左右，標準低保鹹魚。雖然不能看到環境的全部，也能管中窺豹了。
啟用削得好，啟用是快攻德起手最好搭配的卡牌，兩個水晶對前期場面幫助太大，也因為啟用，快攻德有各種姿勢胡了，無論是鋪一地然後連續buff還是啟用雛龍雙啟用588，青玉德啟用跳費各種操作。狂野的現在各種奇奇怪怪的小德對啟用跳費攀科技的需求也很高。這個啟用削得確實很妙，但是我看不懂為什麼不削終極賴皮，小德沒了啟用照樣可以八費打你四費然後各種虧牌解你場面乙個賴皮打回所有。
賴皮不削，t5有點托大了。
小斧子削得有道理，但是這樣削得有點難以服眾，有個詞叫做職業特色，這張牌在二費打三裡邊是最優秀的，很經典的一張牌啊。但是這樣削讓海盜戰孱弱的二費曲線更加孱弱，海盜戰的二費大部分情況會非常難玩，乙個螃蟹扔下去，到四費才能找回節奏。不要跟我講防戰，我打到傳說就見到過乙個防戰，天梯沒見你們防戰怎麼現在人人都是防戰？
別給自己加戲
領軍削得也不錯，活魚騎不至於沒辦法玩只是降低強度，死魚騎確實沒有影響。
呱，據設計師說，消除後患，三費的呱太強了雖然標準的薩滿沒人帶
綜上所述，每張牌都有他的道理在裡邊，各位別被帶了節奏，土司說，暴雪還沒蠢到用這種方式賺錢，腦子是個好東西。但是賴皮為什麼不削？這樣調整也能看出t5真他媽獨斷啊
7樓：茫然若失
殺雞取卵、竭澤而漁的賺錢方法，不花錢就沒法玩甚至是必須不停花錢才能玩的遊戲在現在這種環境下活不久，更別說去搶新玩家了。暴雪做個風暴英雄不要錢都沒什麼人玩，還不願意改變自己去適應環境，早點去拍電影吧。
8樓：君瑜
暴雪早就說了要讓版本卡成為卡組核心，經典卡里的常青樹自然要砍了。我覺得可能暴雪要把經典和基礎變成類似於補給庫。以版本卡為核心構築卡組，需要什麼在這些卡里取。
比如缺過牌，就帶工程師學徒，寒光智者，苦痛等。快攻你就找衝鋒和傷害。
9樓：Bibliothekar
玩了這麼久爐石，覺得這次削弱是真的弱智
小斧子從來都不是海盜戰崛起的關鍵，但是小斧子確實是戰士苟前期最重要的一張卡
現在偽造幣都沒什麼人帶了，啟用更是直接削廢。
以過載為主體機制的薩滿也很需要呱這張穩定費的穩定單解，雖然強但並不過分。呱漲了一費以後還是能用的
因為新卡的combo強所以我們要削老卡？覺得老卡太強泛用度太廣完全可以重做，或者加費的同時給予補償機制，比如小斧子。
啟用更應該重做，每次砍廢一張卡就好像暴雪在告訴你我是你爸爸
10樓：徐興
就現在的強勢職業中只有宇宙牧及青玉德需要用到新卡包的卡，使用量還極低。這代表什麼？這個版本對環境幾乎沒有改變。
強勢卡組還是快攻。暴雪削弱快攻的意圖沒有成果。從上賽季加強青玉德開始，到這賽季加強牧師及薩滿。
出英雄卡來降低節奏速度。可是現在t1卡組3職業一快攻（戰），一中期鋪場加快攻（青玉德及快攻德）一後期卡組（宇宙牧），t2就都是魚人騎，進化薩這種快攻卡組了。這個版本是後期超模卡最多的版本了，這個版本都沒做到降速，現在還不削弱環境卡組的前期能力，以後怎麼出卡？
還要超模到什麼程度？後期卡全都出終極感染這種超模程度的卡？現在是終極賴皮太強，可是總會跟著牧師一起退環境的，但是快攻德不會退環境，海盜戰不會退環境。
最後最最關鍵的是現在卡包都沒賣出去多少，你讓他削弱新卡？看看薩龍。終極感染什麼時候削弱你心裡沒有b數？
11樓：Getter
萬智牌的廢卡比例也很高，乙個環境能用的卡也就佔10%左右，這類遊戲就是有這樣的弊端，舊卡不廢，那新卡就永遠出不了頭，沒辦法的
12樓：trueapples
誘導玩家多買卡包肯定是目的之一，但也不是全部。
基礎和經典最大的問題就是不退環境，這樣如果想要這個遊戲長久更新下去，每次都要考慮跟經典這些卡的平衡問題，肯定會對設計思路有限制，尤其嚴重的是各職業卡都對中立生物的設計產生限制。
以啟用為例，已經嚴重限制了低費德魯伊隨從和中立隨從的設計思路，導致新卡包中立生物質量遠低於職業卡。稍微出格一些，333的單刷龍現在連獵人都不願意帶的卡，快攻德啟用跳出來就幾乎沒有幾個職業可以解，尤其是在小斧子削弱之後。為了以後的擴充套件包低費中立生物不止是在身材上23、32這樣變化，啟用就必削，或早或晚的問題。
甚至陰謀論一些，設計者在設計冰封擴充套件包的時候就已經想好了要削啟用，因為這次擴充套件包少有的給德補充了2、3費強力職業隨從，並且出了10費超模法術，這都給削啟用製造了「藉口」，或者說描述了啟用削弱之後的設計可能性。類似的其實還有盜賊的伺機待發，導致盜賊完全沒有高費超模法術（但法術費用還不能太低）。
回到這次削弱的效果。小斧子+1費將給海盜戰造成致命傷，不僅highroll概率變低了，對抗其他快攻也變成純劣勢。魚人領軍削弱增加了其他職業清魚人騎場的機率。
啟用嚴重打擊了快攻德（天梯德的1/3）的勝率，對青玉德的節奏造成影響，胡的概率變小了。官方覺得這樣足以遏制青玉德卡組在天梯的表現，我們可以拭目以待。
13樓：速動餛飩
首先，（適當的）消弱基礎包的卡是正常的，從遊戲平衡角度來說，當初那一些卡有些就是常青樹，單職業的砰砰。
其次，從希望降低基礎包卡出現率也是正常的，我很能理解暴雪所希望的這種情況，每個套牌帶10張左右的經典卡，這樣不同版本之間不會變成完全不同的遊戲，但又有20張左右隨著版本變化的卡，這樣每個版本都有不斷的心意。
但是，這一系列後面，有沒有【我們要賣新卡嘿嘿嘿】這樣的想法呢？
有沒有【讓玩家合馬上退環境的安雅嘿嘿嘿】這樣的想法呢？
不好說。
爐石畢竟是乙個免費遊戲，還算良心，但是乙個依靠賣卡包的遊戲。
做出改動的時候，都要考慮的問題就是，新卡包能不能賣。
至少我相信是因為這個原因，暴雪一直不願意施行作為線上tcg的強項：非常頻繁的改動平衡。
因為改動反塵。
14樓：Atropine
遊戲大廠是吧？錢難掙是吧？ 算了過了玩遊戲的年紀削弱就削弱榮譽室就榮譽室推環境就退環境老哥我就告辭了。
再見加爾魯士再見烏瑟爾再見阿爾薩斯我剛拿到你沒幾天就聽說噩耗再見我最煩的薩滿再見三年時光阿彌陀佛資本萬歲
15樓：海錯
關於削弱的問題，削哪張不削哪張，什麼時機，卡牌遊戲環境更新啥的，這次更新折射出許多問題。但是我最關注的一點在於，暴雪沒有乙個好的解決這些問題的手段。小斧子強啟用強這事大家心知肚明，環境也退的這麼久了，更新也是習以為常的事了。
但是暴雪平衡新舊卡的方式太拙劣了。這讓我對他以後的行為沒有信心，這次的更新影響可能比乙個加金森還差，我可以從失敗的機制和版本裡發覺出閃光點，哪怕是不成熟的環境更新也可以勉強接受，但是這次的更新，讓一些都變得沒趣了，那可真蠢。
16樓：雪月
一句話，青玉德不改是因為是bb親自設計的，他最引以為豪的就是青玉護符。
所以越是怨聲載道、越是綠帽當頭，bb越是興奮和自豪。
乖乖等退環境吧，或者加入青玉德，以德報德。
17樓：偷梗大師小怪獸
又又又又又又……有新問題了
關注個爐石話題，同乙個問題要看那麼多遍？還是提問的時候知乎沒有提示過有類似問題了呢？
說一下對德魯伊的削弱，個人感覺是ok的。雖然誤傷了星界德，但是星界德也挺影響對手和自己體驗的，博天胡嘛，沒啥好說的。傳播賴皮+1費感覺很到位，啟用的削弱顯然針對的終極賴皮，最終影響的是德魯伊這個職業的整體爆發力。
本來德魯伊存在的問題就是中前期的費用使用很尷尬，現在算是放大這個問題，對德魯伊整體的一次削弱。
然後說一下沒有削終極賴皮這事，本來版本初期對這張牌的期望沒有特別高，只是德魯伊的跳費+啟用，讓德在公升科技之後，還能及時補充手牌，解決場面，回血。在啟用被削之後，感覺跳費和賴皮都會變慢，而晚2個回合才能打出去的賴皮還會像之前那麼op麼？我覺得不會，即使順暢的跳費，你在中期還是會出現節奏全無的時候，而對陣中快速的時候，這點基本就讓你gg了。
以前對手5費你就終極賴皮，對面就算節奏再好，你再怎麼不管場面也只有總計10費的場面。而你打出終極賴皮單單對場面來說就有至少7-8費的效果，現在你跳費慢了1回合，賴皮慢了2回合，對手可以多11費的水晶來壓制你。
當然終極賴皮還是強，不過也不是無腦強了。
重點，充滿爭議的小斧子削弱。之前小斧子強的過分，現在小斧子削的過分了。
之前好幾個版本，控場型戰士打快攻能不能贏就看起手有沒有小斧子，這就是超模，超的沒邊。至於控場戰士弱，那是別的卡弱誒，小斧子表示帶不動。
個人又有個拙見（又？）：
把小斧子改複雜點，如果小斧子砍死了目標，-1耐久的同時-1攻。
不過這貌似就不是個基礎牌該有的樣子了？當然，下個版本說不定就出了這個斧子了呢。
瓜的削弱，ok。青玉德變相削弱之後，中後期卡組崛起，瓜在這類對局中的強度很高。削弱可以理解。至於原來有沒有人用，我就不清楚了。
領軍的削弱，ok。魚人套路由於領軍的存在，顯得過分bug了，例子就是魚人騎。這個版本的巨殼龍優勢一大buff，任何乙個中慢速職業都可以嘗試帶，只是騎士的水文學家有點厲害，所以魚人騎也厲害，而且開發的完成度挺高。
總結：小斧子削弱過分，對德的削弱思路可以接受，但是效果還是有待驗證。其它卡的削弱都還ok。
如何看待爐石傳說12 19的削弱補丁？
李老王 削得太過，但是結果並不差。新版本上線一周後，環境還是沒有什麼變化，依舊是上版本末期的樣子。這次暴雪削了三種組合技卡組，結果就是觸動了眾怒，削廢乙個職業就退遊之類。但是結果還不錯，各種卡組重出江湖，奇數戰也是終於崛起了。總之，這次削卡極大的改善了環境，雖然有點過。總之削的思路正確。下面是幾個我...
如何看待爐石傳說劃分職業的設定，爐石傳說是否該取消職業限制？
偷梗大師小怪獸 各職業思路固化，所以取消職業？就算按題主說的，其他職業用這個卡會有額外的限制，那不過就是變成了2種，一種叫德魯伊，一種叫非德魯伊。轉頭，法師被buff下，無敵了，那就是法師和非法師。至於你說的專屬非專屬的，中立裡面就有很多 也許？例子就是職業卡的弱化版。而且有些卡不能亂變成中立的。給...
如何看待爐石傳說指令碼？
Jake 人家開發這種速金幣的指令碼肯定是有目的的。舉個例子，打天梯遇到那種喜歡耗時間的 就是所有人深惡痛絕的燒繩 一局起碼就是半個多小時。暴雪之前一句 正常情況下一局不超過10分鐘 現在看來就是個笑話。不少人肯定遭遇過連敗，試想一下打天梯和對面發動一場消耗戰結果輸了意味著什麼？畢竟加經驗值只能獲得...