1樓：竊符救趙信陵君
這就好比問乙個孩子是爸爸生的還是媽媽生的？
首先我們知道一塊田地不耕種就不會有收穫，一筆錢放在床底下也不會生小錢，一台不使用的機器也不會憑空變出產品。所以說生產資料本身不會產生收益。
而勞動力也一樣，沒有勞動工具或者說生產資料，兩手空空能幹什麼？只能喝西北風。
所以說，資本家擁有生產資料，工人擁有勞動力，這兩者結合才會產生收益（為了不爭論就不提剩餘價值了）
所以並不存在是誰養活誰的問題，你家的兒子是老公生的還是老婆生的？
其實真正的問題在於收益怎麼分配的問題。
資本家和他們的幫閒自然認為，工廠，機器和原料都是我出的，你就出了把傻力氣，能給你們一口飯吃就不錯啦，還來和我談什麼利益分配？當然應該都歸老闆。
工人當然認為沒有我們勞動，你光有生產資料有毛用處？當然應該把大頭拿出來給勞動者分配。
所以這裡就有乙個議價權的問題。我們知道一開始底層的議價權不夠，基本是資本家通吃。老馬就認為這麼幹不行，解決辦法很簡單，我們把生產資料都奪過來不就行了，還談個毛線的議價權。
當然也有一些社會主義的流派認為老馬這派的太霸道，其實可以走議會道路，走社會民主，收取資本家高額稅收來重新分配。
2樓：君立
出錢的人剝削賣力的人還是賣力的人剝削了出錢的人？
比如我花一千多去聽演唱會，到底是歌手剝削了我，還是我剝削了歌手？
怎麼看歌手都比我有錢吧。
你們說我去聽演唱會不產生利潤，資本家經營也不一定產生利潤啊。虧損的時候讓你們工人承擔了嗎？不發工資沒有找《勞動法》嗎？
你們說資本家剝削了工人賺了剩餘價值，可是這些價值是從工人手裡得來的嗎？不是！明明就是顧客購買了產品讓資本家賺了錢。
待續……
3樓：魔法少女小愛
我來說說我的理解吧，我水平有限，可能很多地方說的不是太正確。大家遇到你們不贊同的地方就當看個樂子。
當然是工人養活了資本家，資本家剝削了剩餘價值才能那麼富有。
很多人都沒想明白資本論中的乙個重要論點：資本分為不變資本和可變資本。
他們認為資本家出資購買了機器，機器是會折舊損耗的，這就是沒有看明白問題的本質。
假如我是乙個生產工具機的老闆，我需要投資的是：購買生產裝置，購買零件/原材料，雇傭工人（購買工人的勞動力/工時）。
那麼請問這些裝置是怎麼來的呢？是地里長的嗎？當然不是，它們是另外一批工人生產的，它們本質上就是另外一批工人的工時。
有的人可能會槓：另外乙個工廠也要購買相關東西，才能生產出裝置。問題是，另外乙個工廠購買的東西，又是由第三批工人生產的，這樣層層推下去，最後都是工人的勞動力，本質上就是購買了別人的工時。
同樣，我購買的零件也是工人們生產的，可以折算為工人們的勞動力。最後，我只不過是投入了一筆啟動資金，購買了工人的勞動力，就能源源不斷的生產出價值來。
如果把初代的資本模型簡化整理一下，大概是這樣的：礦工們付出勞動力，挖出煤炭和鐵礦。然後煉鋼，生產出零件和裝置，有了裝置，就能提公升挖礦效率，就能生產煉鋼爐，挖更多礦，煉更多鋼。
然後生產出更先進的裝置，製造出大型煉鋼爐，工具機，最後出現密密麻麻的裝置和四通八達的管道，組成乙個數千人的大型現代化工廠。
在這個過程中，只有三樣東西是必不可少的，工人的勞動力，自然資源（煤鐵等），科學技術。請問資本家們是能生煤？還是研發了科學技術？
都沒有。哪怕把資本家剔除，工人們自我管理，也是可以走下去的。現在很多地方的佔廠運動都成功了，工人們離開資本家也能幹的很好。
前蘇聯的模式更是典範。雖然蘇聯解體了，但是那是他們最後幾批領導人無能+被和平演變的結果，實際上蘇聯模式相當成功，連續二十年保持平均5%的經濟增長，以遠差於美國的底子，達到了美國gdp的七成，並且在科技領域也用遠差於美國的底子實現了驚人的成績。
早期的資本家們只幹了兩件事，一是付出了一筆啟動資金，二是對工廠進行了管理（類似於現在的經理）。那麼乙個經理應該拿多少錢呢？乙個一年盈利一千萬的企業，能給經理開出幾十萬的年薪就算大方了。
那麼毫無疑問，在這一千萬裡，只有幾十萬是資本家的勞動所得，剩下的都是對剩餘價值的剝削。
至於現在的資本家，那就更誇張了。以我見過的乙個企業為例，管理企業有經理，算賬有會計，下面還有生產部，安環部，銷售部，技術部，企管部等部門，部長們分門別類的把一切都照顧到了。只要你能投錢把這套系統組建起來，那除非整個大行業黃了，否則你就等著數錢就行了。
作為董事的你，只管兩件事。一是會挑選行業，避開那些要黃的行業，選擇那些有潛力的行業。二是有足夠的啟動資金。
第一點，說實話很多普通人都能給你分析的頭頭是道，他們差的只是第二點。只要你有錢，哪怕第一點你一竅不通，你也可以聘請顧問和專家。
這就是本質：有錢的躺著掙錢，沒錢的只能被人剝削。
有的人可能會覺得，資本家可能是會虧錢的。如果是單一的資本家，他的確可能虧損。但是如果把資本家們看成整體，他們永遠不虧，他們永遠剝削剩餘價值。
就用我開頭舉的例子，我是乙個工具機廠的老闆，我花錢購買裝置，然後我虧損了。但是那些生產裝置的廠商賺了啊。資本家a虧損的錢，並沒有被工人們獲得，而是被資本家bcd們賺到手了。
這些錢永遠在資本家內部流通，乙個資本家虧了，那一定有另乙個資本家賺了。「資本家」虧了，但是「資本家們」永遠不虧。在這個資本遊戲的過程中，工人們，永遠都只有被剝削的份。
4樓：陳必紅
從科學試驗的角度考慮。假設宇宙有乙個小星球，整個星球都是蘇聯，沒有美國，沒有資本主義國家，當然沒有冷戰，也無須造幾千枚洲際飛彈。最後的結果，蘇聯人都餓死了，整個星球到處遍布餓死的蘇聯人的屍體。
因為沒有資本家養活他們。假設有另乙個星球，上面全是資本家，所有資本家都歡呼歌唱，過著幸福的生活，因為他們不必養活工人。
為什麼明明是工人養活了資本家，資本家卻不對工人低頭哈腰呢？
六華 因為工人為資本家幹活，工人需要資本家手中的等價交換物 資本 去購買他想要買的東西。當資本家手中沒有工人需要等價交換物 資本 的時候，工人才不會伺候資本家的。當資本家沒有可用的工人的時候，資本家也會四處求工人 技術人才 的，資本家不去求工人，他的資本就會不斷的縮水。 ttk1900 因為他們手裡...
誰是資本 家呢？
CharlesDelecluze 從政治經濟學上講接機是乙個純客觀的概念，和人的思想沒有一點關係 所以在資本主義生產關係下，掌握生產資料的那一部分人就是資本家 資本家可以分為工業資本家和金融資本家 狂歌扇舞 這麼多初學者嘛。資本家當然是持有生產資料的人啦。比如你有座礦山，哪怕跌成了白送價，送人都送不...
工人離開資本家 能活下去嗎？
35歲就休退 當然可以而且過得很好 社畜不給資本家打工就活不下去了？不，我們還有真實存在的民主工作場所！雙語字幕 Richard Wolff教授Google演講節選4 嗶哩嗶哩 乾杯 bilibili TM433 這這這！蘇聯才解體幾年啊，就已經有人在問這種問題了麼？看來，有生之年，怕是會看到二戰時...