對諸葛亮 岳飛的主觀好感,人們會不會無意識拔高了他倆的軍事才能?假如韓白算t0,這倆位處什麼位置?

時間 2021-10-17 16:32:12

1樓:曹乂乂

我十分佩服逼乎的朋友,為什麼?因為他們上可以吊打韓白衛霍,下可以批評諸葛司馬,放在統一東亞是基操,飲馬貝加爾就算輸。

韓白衛霍李靖,就要提軍力,提國力,彷彿他們自身的軍事素養不值一提。你們說這些的時候,考慮過同時期的李信、龍且、項羽、李廣利、李廣沒有?說李廣某些人又要高潮了,那我問你,同樣的偏師,同樣的孤立無援,李廣有什麼戰績?

李廣的孫子李陵有什麼戰績?對比一下,以太史公對李家的同情,李廣北伐但凡有點建樹也不至於史記上只大書特書他的武勇。

國力,軍力是乙個將領重要的組成部分,但並非全部。

不然袁紹怎麼輸的?曹操怎麼輸的?苻堅怎麼輸的?北宋怎麼輸的?遼國怎麼輸的?金國怎麼輸的?大明怎麼丟掉東北的?法國怎麼輸的?

八十萬對六十萬怎麼輸的?

將領的能力差異,即便是現代參謀集團,決策改進的情況下依舊存在。

哪怕你覺得常凱申物流大隊長,那你知道北韓戰爭的麥克阿瑟與李奇微亦有差距嗎?

有些人可能不是不知道,而是標新立異混淆視聽罷了。

2樓:陳玉龍

個人觀點哈,不喜勿噴

很多人都覺得諸葛亮軍事能力不強,理由便是幾次北伐無功而返。但是很多人都忽略了北伐難度到底有多大,以益州之力統一天下是多麼難的任務。

就拿諸葛亮和韓信做對比吧。有人說諸葛亮連蜀地都沒打出去,而韓信幫助漢王打敗項羽統一天下,這兩者根本沒法比。但要知道這兩個人面臨的局面根本不是一回事。

韓信帶兵助漢王搞天下,他們的外面是諸侯割據分崩離析的天下大勢,也就是說外面是被分成幾個勢力部分,不是統一的整體,一盤散沙,這種情況當然有機會打,你可以和別人結成同盟共同對抗項羽,事實上劉邦也確實是這樣做的。反觀諸葛亮的局面,外面是乙個已經完成統一的北方,乙個變成整體的大國,你一出來就是整個北方的敵人。這種情況明顯是要比韓信的形式難上無數倍的。

再加上隊友方面,韓信不是乙個人孤軍奮戰,他有漢王,有彭越,陳平,英布等等實力隊友。諸葛亮手上是乙個剛剛回覆元氣的蜀國,外面吳國也不是和自己一條心,內部還有乙個阿斗哥,還有乙個李嚴跟他唱反調。這種情況要想打贏魏國你讓神仙來也難救。

第二,歷來以弱勝強,能贏都是因為強的那一方出現了重大失誤給了弱者機會,比如官渡許攸告密,赤壁曹操連環和出現東南風(這個純粹運氣不好),劉備彝林移軍入林。但是強方只要謹慎一點不給這樣的機會,弱者就沒有什麼翻身的可能。可惜諸葛亮在生之年偏偏沒等到這種機會,(別說什麼子午谷奇謀,這玩意成功率就跟中彩票似的)這並不能說明諸葛亮軍事能力不行,只能說明對面太過謹慎。

第三,國力有限。任何冷兵器戰爭打到最後都是比拼國力,比拼後勤。而這方面蜀國明顯就不是對手。

國力明顯不如對方不說,糧草還賊難運送。司馬懿就是看到了這一點所以才會跟諸葛亮玩後勤。這方面不是軍事能力可以補救的。

當然並不是說諸葛亮就沒有缺點,陳壽說他奇謀為短的評價確實是比較中肯的,畢竟他也確實沒用什麼奇謀。但並不代表他軍事就差了,只能說他在軍事的這一小方面不那麼優秀,只能說他行軍風格偏於穩紮穩打。但你要說別的方面他差了,哈,那恐怕是你的無知,你讓韓信跟他比治軍都未必鬥得過他,他的軍事理論,發明和著作在整個歷史長河都能派的上號的。

單純的以戰績來片面衡量乙個人的軍事才能顯然是瓜皮行為。

3樓:微笑閃士

人類會不自覺的崇拜英雄,拔高英雄的地位。真像就像隱藏在ps美圖效果下的原圖。

諸葛亮是行政首腦,岳飛是純軍事將領,乙個看家本領是行政的去和另外乙個看家本領是軍事的比軍事能力,岳飛能有多失敗?

4樓:Moreau

岳飛t1,諸葛亮t2

諸葛亮所處的局面是絕無可能挽回的,國力的差距注定了蜀吳聯合也沒有可能擊敗曹魏。在世時能保持攻勢已殊為不易。

至於岳飛,他已經做到了他所能做到的最好的事情,經濟人口上南方有實力與北方抗衡,但沒能成功,屬實可惜。

5樓:三營長的德國炮

這尬吹韓信就離譜,韓信高白起一檔都出來了。我就想問問要沒有周勃靳歙兵團北上進展順利,安然撤退的趙軍看見營地插旗而沒濃煙,第一反應難道會是史實中的潰敗而不是正常列陣把漢軍騎兵趕跑嗎?褲襠哥私自攻齊導致酈食其被烹死,之後又恬不知恥要劉邦封他為齊地王的爛活我都不想多說什麼。

要不是劉邦脾氣好,換成項羽,冰鮮的結局只會是當一塊鍋中人肉。

我不否認韓信確實有軍事才能,但問題是韓信從未打過一場不是富裕仗的戰鬥。注意我說的啊:我不是說沒打過逆風仗,是說沒打過窮仗。

韓信的各種戰績裡,主要的勝利原因其實是善於統籌物資,比如曹參的渡河破魏,比如放水破龍且,這些戰績其實是很有開創性意義的,後來唐代李世民,五代十國楊行密都學習了韓信的放水操作。但韓信如果沒有給他提供物資讓他統籌的劉邦蕭何他能走幾步?楚漢戰爭,韓信的戰績實際上是明顯弱於劉邦的,滎陽和虎牢關(成皋)實際上只被楚軍攻破過一次,而不是分別被攻破兩次。

劉邦率領靳歙灌嬰,指揮漢軍繞過項羽在滎陽城下的軍隊後發起的魯下大迂迴,切斷項羽甬道,殲滅項冠兵團,開闢東線戰場逼迫項羽折兵向東,隨後回到洛陽盆地,迅速捕捉戰機殲滅曹咎,最終通過運動戰連續殲滅項冠曹咎兩支楚軍主力,實際上才是楚漢戰爭的關鍵轉折點。

回到題目。如果以白起為標桿的話,那麼諸葛亮的能力顯然差了白起至少乙個檔次。因為:

白起作戰時從來沒有和他同時代甚至比他時代還往後的戰國將領一樣,故意固守一段時間等待戰機。白起作戰打的都是最艱難的運動攻擊戰,而且白起還一次又一次地把仗打成殲滅戰。在利用地形、計算敵軍動向上白起是個幾乎無與倫比的頂尖選手,毫不誇張地說白起可以在眼睛瞎掉後仍然輕鬆地指揮作戰。

與白起比在計算上的造詣可以說是荒唐的。

諸葛亮在計算上當然有不足之處,比如一伐的褒斜道疑兵,沒有計算到大水沖壞棧道,幾乎讓趙雲沒法活著回來。這點實在是給那個演義「多智而近妖」的孔明丟臉不少。攻城也沒有亮眼戰績,在第一次北伐前的征南中也基本靠兵力優勢。

但是,諸葛亮的表現隨著北伐次數的增長實際上是越來越好了,雖然殲敵數確實比姜維少,但諸葛亮的鹵城—木門道戰役群加起來很可能殲敵數高達三萬。而且諸葛亮創作《八陣圖》(詳情見馬隆《八陣總述》),成功總結出了一套行之有效的,科學的步兵防守反擊戰術,這一點是很多人都比不上的。

這麼算吧,諸葛亮有戰績,有軍事創新,作為將領的檔次和曹操在同一水準線上。曹操等三國頂尖選手和與他們時代較近的漢末名將段熲差半檔,段熲和凱撒應該在同一檔次,但略遜凱撒一籌。凱撒又略遜亞歷山卓和漢尼拔。

大概就是,曹操,諸葛亮的戰績和白起、漢尼拔這類定義了天花板有多高的將領差半個檔次以上。

岳飛戰績差耶律大石和完顏阿骨打兩人半檔,大石林牙略遜漢尼拔一籌。和諸葛亮地位差不多。

6樓:

季亮,五伐五敗,誰會拔高這貨的軍事才能?

韓白算t0,曹操算t1,周瑜陸遜算t1.5,徐晃張遼等五子算t2,五虎算t3,季亮五伐五敗算t4吧

7樓:流光容易把人拋

諸葛亮《三國志》:

老氏稱知人者智,自知者明,凡在賢達之流,固必兼而有焉。以諸葛亮之鑑識,豈不能自審其分乎?夫其高吟俟時,情見乎言,志氣所存,既已定於其始矣。

若使遊步中華,騁其龍光,豈夫多士所能沈翳哉!委質魏氏,展其器能,誠非陳長文、司馬仲達所能頡頏,而況于余哉!苟不患功業不就,道之不行,雖志恢宇宙而終不北向者,蓋以權御已移,漢祚將傾,方將翊贊宗傑,以興微繼絕克復為己任故也。

豈其區區利在邊鄙而已乎!此相如所謂「鵾鵬已翔於遼廓,而羅者猶視於藪澤」者矣。

《宋史》:

西漢而下,若韓、彭、絳、灌之為將,代不乏人,求其文武全器、仁智並施如宋岳飛者,一代豈多見哉。史稱關雲長通《春秋左氏》學,然未嘗見其文章。飛北伐,軍至汴梁之朱仙鎮,有詔班師,飛自為表答詔,忠義之言,流出肺腑,真有諸葛孔明之風,而卒死於秦檜之手。

蓋飛與檜勢不兩立,使飛得志,則金仇可復,宋恥可雪;檜得志,則飛有死而已。昔劉宋殺檀道濟,道濟下獄,嗔目曰:「自壞汝萬里長城!

」高宗忍自棄其中原,故忍殺飛,嗚呼冤哉!嗚呼冤哉!

8樓:飄落的白色櫻

關公戰秦瓊。

說不清的。

只能說小白打仗,看我三十六計運籌帷幄。

初級打仗,戰術陣型,計謀策略。

中級打仗,地利天時,戰術陣型,計謀策略。

高階打仗,後勤,兵源,訓練,地利,天時,戰術陣型,計謀,運氣等等要素。

9樓:楊焱

你知道韓白為什麼會經常一起拿來做比嗎?

因為他們是兩種不同的情況,打出來的最佳戰績。

你這問的完全不了解韓信白起是個什麼情況啊?

10樓:臥室打頭

諸葛亮剛出山的時候,曹操已經統一了北方,取得了壓倒性的絕對優勢,而劉備只有一座小縣城。而且很快便遭受到曹操的毀滅性打擊,然後諸葛亮通過外交手段,聯合孫權打敗了曹操,力挽狂瀾,十幾年後在諸葛亮的運營下,蜀漢取得了漢中大捷和水淹七軍的光輝戰績(雖然這兩場大捷都不是諸葛亮親自打的,但這兩場大捷的幕後策劃者必然是諸葛亮,因為水淹七軍對應隆中對中的「命一上將將荊州之軍以向宛、洛」,漢中大捷對應「將軍身率益州之眾以出秦川」)。後來關羽失荊州、劉備敗夷陵,內部叛亂,蜀漢集團再次遭受毀滅性打擊,又經過諸葛亮幾年的運營,蜀漢不僅成為了三國中最為穩定的政權,而且還能主動進攻最強的曹魏,還取得了幾乎不敗的戰績(唯一的敗績是街亭)。

這種事情韓白能做到?

比如白起,如果他出山的時候,六國聯軍已經打到秦國快要滅國,只剩乙個小縣城了,而且這個小縣城也馬上保不住了。這種情況下,如果白起還能取得歷史上那麼好的戰績,那確實能說明白起比諸葛亮強,但事實是白起壓根沒遇見過如此危急的局面。

做實驗都還知道控制變數法呢,很多人用韓白的「戰績」來證明他們遠強於諸葛亮,如果只論打過勝仗有多少,打下的地盤有多大,那吳三桂的戰績可能都可以吊打白起了,吳三桂幾乎幫助滿清打下了全中國,而白起也沒統一中國啊?這難道說明吳三桂比白起還強?

11樓:shinbade

打個比方吧,要給溫度定個標準,先選定「冰點」為0度,然後,還需要再選定「沸點」為100度。

這樣,就可以針對其它溫度給出數值了。

題主只給了韓白是t0,沒有給出另乙個參考點,說明題主的有漏洞。

五丈原的諸葛亮廟是否意味著諸葛亮生前對自己名聲的維護和樹立有了成效,對諸葛亮吹捧的造神運動的開始?

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