民族是虛幻的共同體嗎?

時間 2021-10-18 08:55:36

1樓:碧海青空

民族主義這種意識形態,依靠的不是嚴密的理論體系,而是無孔不入的宣傳和情緒鼓動。

民族主義是被構造的,而不是天然存在的。

義務教育和印刷品的普及,才能在國家公民中培育民族主義。

但是我仍然是一名民族主義者,它是「高貴的謊言」,而不是「虛偽的共同體」。

只不過,我只會為民族苦難的歷史而激憤,為了同胞們遭受的不公平而發聲卻絕不會為了什麼」星辰大海」「對外擴張」放棄自己的生命。

燕壘生有一首詩寫的很好

將軍封侯事,將士半死生。頭顱輕一擲,徒有國殤名。

2樓:福運金剛

民族,是情感的有機共同體。

確實是想象的共同體,但並非虛幻的共同體。

我們之所以是同乙個民族,是因為我們有共同的集體情感,而未必有多少共同利益。

馬克思這個人,過於強調物質,他事實上忽略了精神層面的東西。

3樓:

虛幻的共同體,你認為它實在,那它就是實在的。

真實的理想,你認為它不存在,那它就是虛無的。

綜合以上,到底什麼才是虛幻,是人們認可的共同體,還是批判其為虛幻的理想,我想答案已經很明顯了。

多說一句,形式比人強,10億人都喝醉了的情況下,你覺得自己才是清醒的,說不准,真正喝醉的人是你哩!

4樓:隨風飄盪的蒲公英

在古中國文化觀念裡,宗族才是實體,真實的共同體,有共同祖先,有血脈關係,有文化繼承,有真正的「宗教」教育,而不是今天強行翻譯religion而被異化的「宗教」。「族」這個字,主要指的是宗族。非我族類,其心必異,本宗族以外的其他人,心思不齊,不可信賴。

民族,確實是想象共同體。生活在同一地區的宗族,行為倫理觀念比較接近,後人因此歸納提煉出超越宗族的集體——民族。

5樓:RX104FF

人和人溝通是存在溝通成本的。相同的文化;相同的語言;相同的教育背景等等能極大程度上降低兩個人之間互相理解所需要的努力。互相有類似的歷史記憶的人也更容易互相理解。

反之亦然,兩個文化背景炯異的人,要達成乙個共識所需要花費的溝通成本必然非常的昂貴。把個人問題上公升到整個民族也是相似的。乙個國家,乙個政治實體不可能避免乙個群體對另乙個群體的「爆政」。

不可能完完全全實現每個人的訴求,不同的訴求之間是會有衝突的。就好比你和你的家人出去吃飯,你想吃紅油火鍋,而你的父親想吃粵菜。這個矛盾時是不可以調和的,必須由一方或者兩方做出讓步才行。

但是從另乙個角度來講,由於你和你的父親都愛吃海鮮,所以最後去了一家海鮮酒樓,皆大歡喜。這就是相同的文化背景帶來的政治協商上的便利。

一廂情願地認為民族之間的隔閡是虛無縹緲的會帶來災難性的後果。南斯拉夫就是活生生的例子。

6樓:

民族這個概念的確是創造出來的,但它是乙個反映客觀存在的概念。

就像牛頓定律是牛頓寫出來的,但確實反映了自然規律。

還不理解的話,下圖這三張圖就是對大象的描述和反映,當然描述的準確性依次遞減。民族也是如此。

有些理論對民族的描述,比如希特拉關於雅利安人的理論,準確性相當於最下面那張。

7樓:「已登出」

近代的形成基本就是民族國家的形成過程。

近代國家學研究的物件就是民族國家。

所以這兩種東西在語感上似乎可以互換使用。問題是,國家這個東西的概念指向性很強然而民族這個東西,在談論它之前,必須要承認的就是它的概念範疇非常不明確。

所以這兩種東西在研究的時候方法完全是不一樣的。

國家學研究的任務更傾向於為這樣乙個客觀的東西進行定性。

而民眾的概念範疇不明確,那麼作為客體很難被特定,所以民族學研究並不是乙個針對明確客體的定性,更傾向於對這個概念本身進行研究。

簡單點說,我們大抵都對國家這個概念有乙個共識,然後在這個共識的基礎上研究,國家究竟是「怎麼樣」的。而我們研究民族,則要解決民族「是什麼」的問題。

所以,我的結論是國家是虛構的共同體與民族是虛構的共同體在句式上雖然非常相近,但是內涵肯定是不一樣的。

換言之,當我在說國家是虛構的共同體的時候,我頭腦中出現的是乙個客觀的東西(乙個相對實在化的客觀的共同體,它的構成本身以及成員都是可以相對客觀劃定的),「虛構的」是這個東西的屬性。而當我說民族是什麼的時候,我頭腦裡並沒有乙個明確的標準來讓我確定民族是什麼,然後對其定性,因此虛構的共同體是一種旨在定義其概念範疇的嘗試。即,民族和國家這兩個詞在近代語境裡雖然密不可分,甚至在語感上可以互換使用,但是關於他們的命題並不可以用相同的手法解釋。

8樓:法郎書齋

民族、宗教、地區、職業、行業以及性別、年齡等等因素都是劃分利益集團的標準。乙個被數十個國家、數十億人奉為國教的意識形態居然還沒有一款單機遊戲的系統複雜,這本身就是乙個BUG。

9樓:呂蒙正Incubator

如果每個人類個體是乙個分子,那麼民族就是某些空間內分子的溫度。作為熱力學統計量的溫度的確客觀存在,但對於單個分子來說卻毫無意義。我們當然可以發明乙個新的統計量,比如把溫度開個根號,再加上熵的平方之類,或許我們可以把他叫做萌萌值。

萌萌值也是客觀存在的,也可以表示當前空間內的分子的運動狀態。但它有意義嗎?也許吧。

我不知道。

10樓:無名鬼

是也不是, 西方社會將民族分為兩個大類. 乙個是ethic乙個是race

race 是指有著相同物理特徵的民族(舉個例子雅利安人ethic是指擁有著相同的文化背景的民族

(中華民族

在這裡漢民族算是兩個都有了...

11樓:

打個比方

比如你我是乙個民族的

但是你虔誠信教我不信教

那麼大概率你和乙個外族教友比和我聊得來

人能互相認同是因為有共識

而共識其實就是虛幻的

12樓:劉一鳴

在人口完全自由流動的情況下,是。

然而現實中外部力量限制了自由流動,被外部力量定義的民族不見得是一榮俱榮,卻是一損俱損的。

誰會給人口大量消亡的美洲原住民區分階級?中東出來的中產階級能在其它國家繼續原來的生活嗎。

民族是虛幻的共同體這個說法要結合歐洲的歷史環境來看,城頭變換大王旗的時代向誰交稅都一樣,民族自然是虛幻的概念了。

至於那時候歐洲文明世界之外的人,噢對不起,那不是人,自然也談不上民族了。

13樓:

我說個實際點的,不知道大家聽說過鄉村械鬥沒。早些年還有這種情況,可能因為水源,土地的劃分大打出手。很簡單,我住這個村,水源不夠,糧食產量下降,這個年就不好過。

村民是虛幻的共同體嗎?不是,我們是利益共同體。

越相似的人,越有可能存在共同利益。你信不信,當有一天我們帶著地球去流浪的時候,球籍也會是我們的共同體。

14樓:歌罪為業

弄假成真不就行了

而且三人成虎

順便安利一下乙個動畫片lain

至少寄託在這之上的利益和效果是真實的

你看哪怕搞有神論既有錢花,又有精神鴉片效果

15樓:

至少在中國,「民族」一詞不是虛幻的共同體,2023年前就有了。

「今諸華士女,民族弗革,而露首偏踞,濫用夷禮,雲於翦落之徒,全是胡人,國有舊風,法不可變。」

這段引文,出自東晉南朝宋齊時期道士顧歡的《夷夏論》。顧歡以華夷之別的觀念解釋佛道之異,認為道教為中華正教,佛教為西夷異法,前者勸善、後者破惡,是教化不同物件之術,故猛烈抨擊南朝漢人改信佛教的現象。「民族弗革」,係指中國中國人的族屬未變,而所謂族屬即華、夷(民族)之分。

16樓:

這東西是這樣,你說虛幻確實虛幻,但是只要人家按照民族這個概念團結起來打你,那你不按民族這個概念團結起來你就要被打。

所以民族虛幻嗎? 虛幻。

那麼我們需要放棄民族這個概念嗎? 你們先放下我們再放下。

17樓:李凜之

你乎某些人最愛講屁股,那我今天就來講屁股。

你確定你就是最正統的漢族人嗎,正統漢人早就不存在了。

再舉個栗子,如果某人的父親是敘利亞人,母親是中中國人,孩子在日本長大,請問這孩子屬於什麼「民族」?

他對誰的文化認同更多一點?

依靠「民族」強大而自己卻不思進取,不會提出訴求,這種人未免太說不過去了。我不覺得美國的綠綠和老黑是因為他們的中東和非洲祖國強大而那麼牛氣。

18樓:

嚴實:超六成漢人是5個超級祖先後代_網易新聞中心

「關於基因的研究對於人種、民族的研究,同樣意義重大。「2023年的時候,我在做中中國人的Y染色體研究時,突然發現有好些人的祖先,在很多年前是同乙個人。」嚴實說,Y染色體樹狀圖的結構一般是「二叉」,也就是1支變2支,2支變4支,但在某個年代的位置卻呈現出「星狀擴張」,也就是一支突然變成了很多支。

「這種情況說明是一種非常強烈的人口擴張,說明這時有人生育了很多的兒子。就像傳說中周文王有100個兒子一樣。」經過研究,他們已經發現了5個這種突然生下許多兒子的「周文王」,他們出現的年代,都在2023年前左右。

「現在的中國漢族,超過60%都是這5個超級祖先的後代。」嚴實說,超級祖先的產生有大的背景,當時是新石器時代中晚期,人類社會開始從母系社會變成父系社會,同時種植作物開始成為古人類的主食。可能超級祖先所在的部族掌握了當時特別具有生存競爭優勢的生產技術,最後生下了很多後代。

據測算,每乙個超級祖先的後代,都佔現在漢族人口的10%以上。」

即使只看血緣而不看文化,民族也不全是虛的,還是有實在的成分的。你走上大街上,迎面走過來的另乙個漢族人就有可能與你共有乙個超級祖先。

作為所謂的「炎黃子孫」,你沒有必要去糾纏黃帝、炎帝的真假。你把黃帝、炎帝理解為五個超級祖先中的兩個就行了。

相對於階級敘事而言,「民族」是「虛幻的共同體」,階級鬥爭是根本。只要國家/民族內部存在分化,民族/國家利益是虛幻的。提問者就是要問這種觀點對不對。

馬克思的這種觀點當然是偏頗的。階級鬥爭確實是很重要的,對於普通勞動者來說,階級鬥爭在很大程度上決定了他們在自己國家內部與上層階級的差距。譬如說,同樣是一線工人,北歐的一線工人與香港的一線工人顯然不是一回事。

但是,國家/民族利益當然不是虛幻的。出於國家/民族的明顯區別,各國都不會無節制引進外國勞工,發達國家的下層人民也可以隨著該國經濟發展而獲得好處,譬如說2023年的南韓普通人過得比2023年的菲律賓普通人更好,這與階級鬥爭的關係遠小於與各自民族的發展的關係(要知道上個世紀50年代,菲律賓比南韓好)。發達國家的發達,帶給了該國屌絲們實實在在的好處。

再比如說,發達國家普通勞動者泡窮國美女相對容易,窮國普通勞動者泡富國美女難上加難。對於窮國女人來說,「德國男人」四個字聽起來是不是比「中國男人」更高大上?這與階級鬥爭有什麼關係呢?

「民族只是想象的共同體」,那麼民族主義是一種謊言嗎?

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如何評價《想象的共同體》一書?

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