就從史書而言,為什麼會有人認為關羽活著的時候是劉備陣營二把手(一把手是劉備)?

時間 2021-05-09 14:06:58

1樓:一不小心就敏感

關羽二把手最大競爭者是諸葛亮,但是從諸葛亮張飛趙雲入蜀看,在軍事方面,諸葛亮實際地位不僅可能不如關羽,還有可能在張飛之下。

從華陽國志記錄來看,在攻破巴郡之前,三人是一路行動的。巴郡被打下之後,諸葛亮走的中路,目標德陽,趙雲南路,目標犍為,張飛走的北路,目標巴西。如果打巴郡之前就已分兵,那攻破巴郡的就不會是走北路的張飛,要砍嚴顏和放嚴顏的也不會是張飛。

而且入蜀三將主將是諸葛亮的話,攻破巴郡的功勞不可能只記到張飛名下,張飛也不會有擅自殺嚴顏放嚴顏的權力。張飛獨記破巴郡一功,說明張飛此時地位起碼不在諸葛亮之下。

"十九年,關羽統荊州事,諸葛亮、張飛、趙雲等溯江降下巴東,入巴郡。巴郡太守巴西趙*拒守,飛攻破之,獲將軍嚴顏,謂曰:「大軍至,何以不降,而敢逆戰?

」顏對曰:「卿等無狀,侵奪我州。我州但有斷頭將軍,無降將軍也!

」飛怒曰:「牽去斫頭!」顏正色曰:

「斫頭便斫,何為怒也!」飛義之,引為賓客。趙雲自江州分定江陽、犍為,飛攻巴西,亮定德陽。

巴西功曹龔諶迎飛。璋帳下司馬蜀郡張裔距亮,敗於陌下,裔退還。"

三國志的記錄,除了稱嚴顏是巴郡太守以外,其餘無矛盾之處。

至於為啥史書把諸葛亮放關羽張飛前面,這只能去問陳壽和常璩了。

順便說下人事權。我認為有人事權的話,那就成權臣或者一方諸侯了,就不是二把手了。後主時期的諸葛亮就是例子,誰會認為這個時候軍政人事一把抓的諸葛亮是二把手?

2樓:「已登出」

這個問題下的有些回答有點搞笑。

拿著假節鉞說事兒,多多少少有點搞笑,

假節鉞在晉制明顯高於假節,但是在三國時期不一定。

關羽假節鉞有征伐之權,但是你能說它能壓假節的馬超張飛嗎? 很顯然不能。

關羽的假節鉞調動劉封孟達了嗎?

他們的座次陳壽已經在三國志裡排得很清楚了。

軍師將軍臣諸葛亮、蕩寇將軍漢壽亭侯臣關羽、征虜將軍新亭侯臣張飛、征西將軍臣黃忠、鎮遠將軍臣賴恭、揚武將軍臣法正、興業將軍臣李嚴等一百二十人上言曰

先主復領益州牧,諸葛亮為股肱,法正為謀主,關羽、張飛、馬超為爪牙,許靖、麋竺、簡雍為賓友。

就算稱了漢中王,關羽依然在諸葛亮之下,這是很顯然的事情

太傅許靖、安漢將軍糜竺、軍師將軍諸葛亮、太常賴恭、光祿勛黃柱、少府王謀等上言

軍師將軍壓著九卿,而四方將軍位卿上,這很明白的事情。

有的人拿著王平的安漢將軍來倒推就更可笑了,帝國將軍和王國將軍本身就是兩回事兒,無法以後推前。糜竺的安漢將軍「是以待之以上賓之禮,未嘗有所統御。」 難道王平的也是?

四方將軍是絕對高不過太常和少府的,軍師將軍壓著太常,誰高誰低已經很明白了。

再談談權力,這東西很模糊,簡單談一句,畢竟要仔細說起來沒個一兩萬字說不清楚。

諸葛亮署府事,權力相當於劉備二號。當然諸葛亮的權力也不僅僅來自於署府事。應該還有劉備單獨賦予的權力。比如鎮成都,調動楊洪這些事件可以表明。

而關羽作為乙個外鎮將軍自然是要接受來自大司馬府/漢中國的管轄。

所以誰高誰低一目了然。

3樓:輪墓邊獄

其實最適合守荊州的是誰?是諸葛亮,關羽打仗沒的說,然而治理地方太差了,畢竟關羽的為人處世的毛病太嚴重。

然而劉備在荊州人選上犯了用人唯親的毛病,諸葛亮的軍事才能在劉備活著的時候沒什麼體現,入蜀的主力是張飛這個不用說了吧,堂堂武廟十哲只能幹後勤,看著關羽把荊州丟了,看著劉封把東三郡丟了,估計諸葛亮那個時候天天氣的睡不著覺。

二把手的證據看官職就看出來,前將軍,假節鉞,督荊州。關羽罵黃忠罵馬超,當時蜀國誰敢還嘴?

4樓:逐小墨

諸葛亮出山前,關羽確是劉備陣營二把手,毋庸置疑。因為劉備那個時候位最高不過州牧,部屬本來就不多,二爺不僅要當武將使,還要參政論州郡之事。

到了赤壁之時,二把手已換為諸葛亮,總領軍政大權,即使二爺三爺也得聽調領命。

劉備入川之後為籠絡當地士族,大力起用東州舊臣,嚴格來說....這個時候的諸葛亮和關羽都不能算二把手,摘錄一段《三國志》的原文:

秋,群下上先主為漢中王,表於漢帝曰:「平西將軍都亭侯臣馬超、左將軍領長史[領]鎮軍將軍臣許靖、營司馬臣龐羲、議曹從事中郎軍議中郎將臣射援、軍師將軍臣諸葛亮、蕩寇將軍漢壽亭侯臣關羽、征虜將軍新亭侯臣張飛、征西將軍臣黃忠、鎮遠將軍臣賴恭、揚武將軍臣法正、興業將軍臣李嚴等一百二十人....

群臣表上的排名,諸葛亮跟關羽分列第五六位,馬超許靖的官爵在他們之上,就連乙個沒怎麼聽過名字的射援都排在他們前面....

後來劉備進製漢中王后,封關羽為前將軍、五虎上將之首,武將裡面排名第一,這裡解釋一下,朝廷中武將最高職為大將軍、下來是驃騎將軍、車騎將軍、衛將軍、然後是前右左後四將軍...劉備這時未稱帝,只能封到這裡,稱帝後曾授張飛為車騎將軍,那個時候關羽已經身故。

有些回答說劉備一共就兩個州,關羽總領荊州所以關羽是二把手....這神論看得我真是醉了。什麼叫朝廷的二把手?

一人之下萬人之上,除非劉備封關羽為相或者他錄尚書事,領荊州軍政大權只能算一方封疆大吏,朝廷的二把手不在朝廷首府跑地方上當諸侯,你們聽說過哪個朝代有這樣的事情?按這邏輯唐朝的時候地盤最大的節度使是不是該成朝廷的二把手了...

以上,關羽在劉備集團的地位尊崇不用多說,但赤壁開始就不能算蜀漢的二號人物了…畢竟劉備需要真正能夠輔佐他為他出謀劃策的人,二爺當武將超一流,至於政事方面,光憑熟讀《春秋》還是遠遠不夠的…

5樓:傑林修

我也不覺得關羽活著的時候是劉備陣營的二把手。

關羽後期明顯是荊州地區的關羽集團的一把手,和劉備從從屬關係已經向合作關係演變了。

6樓:艾穆倜

首先要說明一下:二把手的含義是政治上能夠支撐起整個國家的副手,而對於把控支撐起乙個國家而言,二爺有硬傷。國家副手必然要有能力威望實力等等,但二把手不代表他跟領導最近或者威望最高,反之,威望最高的也不見得適合做二把手。

威望資歷實力等等是必要而不充分條件。在這些基礎條件上更適合當二把手的其實還是:比如諸葛亮。

更貼近現實一點的例子(國內的不敢舉),比如麥克阿瑟算是關二哥的現代縮影吧,他可能成為美國的二把手嗎?

7樓:某只記者

其實不難理解,因為蜀國確實沒啥人。

《三國志》

魏書十四程郭董劉蔣劉傳

黃初元年,以曄為侍中,賜爵關內侯。詔問群臣令料劉備當為關羽出報吳不。眾議鹹雲:

「蜀,小國耳,名將唯羽。羽死軍破,國內憂懼,無緣復出。」曄獨曰:

「蜀雖狹弱,而備之謀欲以威武自強,勢必用眾以示其有餘。且關羽與備,義為君臣,恩猶父子;羽死不能為興軍報敵,於終始之分不足。」後備果出兵擊吳。

「名將唯羽」,「且關羽與備,義為君臣,恩猶父子」,這兩條基本上就已經敲定了二爺在蜀國的地位了,有能力,有名望,有關係,而且最早跟老大一起混,這樣的人不能當二把手,誰能?乙個差自己二十歲的諸葛亮嗎?

8樓:見龍在田

諸葛亮入川前,就鎮荊州了,當時就壓著關羽。

——先主入蜀,諸葛亮鎮荊土,孫權遣使通好於亮。

——亮留鎮荊州。統隨從入蜀。

有人說諸葛亮名望差,但當時諸葛亮名揚天下,是劉備手上第一人。

——初,劉備襲蜀,丞相掾趙戩曰:「劉備其不濟乎?拙於用兵,每戰則敗,奔亡不暇,何以圖人?

蜀雖小區,險固四塞,獨守之國,難卒並也。」徵士傅幹曰:「劉備寬仁有度,能得人死力。

諸葛亮達治知變,正而有謀,而為之相;張飛、關羽勇而有義,皆萬人之敵,而為之將;此三人者,皆人傑也。以備之略,三傑佐之,何為不濟也?」

關羽督荊州時,劉備諸葛亮已經平定益州了。

——先主西定益州,拜羽董督荊州事

關羽假節鉞,是因為關羽當時受劉備命令攻打襄陽。鎮守一方需要假節,征戰殺伐還需要鉞。

劉備稱漢中王后一直與諸葛亮在一起,諸葛亮自然不需要假節。劉備稱帝,東征,諸葛亮需要鎮守後方,於是有了假節。諸葛亮平南征伐,就有了鉞。關羽的假節鉞其實都壓不了張飛、馬超。

將苑——古者國有危難,君簡賢能而任之,齋三日,入太廟,南面而立,將北面,太師進鉞於君。君持鉞柄以授將,曰:「從此至軍,將軍其裁之。」

——先主於是即帝位,策亮為丞相曰:"朕遭家不造,奉承大統,兢兢業業,不敢康寧,思靖百姓,懼未能綏。於戲!

丞相亮其悉朕意,無怠輔朕之闕,助宣重光,以照明天下,君其勖哉!"亮以丞相錄尚書事,假節

——三年春,亮率眾南征,【裴注引】詔賜亮金鈇鉞一具,曲蓋一,前後羽葆鼓吹各一部,虎賁六十人。事在亮集。

9樓:Hail

我是不知道你指的二把手是個什麼職位,或者說你是怎麼定義二把手的。

事實上關二在季漢集團的地位就差裂土封王了,你可以說這是劉備給他的權力,但是可以代君權行君事的就這乙個,如果這樣還不算二把手,那這個二把手到底是個啥玩意?囧。難道算第二集團一把手?

10樓:小溪流

來捋一捋,不談官職和排位,只談二人對劉備集團的影響力。

關羽:1、諸葛亮說東和孫吳?和個屁!

2、糜芳,回來給你好看,國舅如何?南郡太守又如何?照樣有辦法治你。

3、襄陽有機會,來不及請示了,先上再說,大侄子一起上。

4、馬超跟我並列就算了,黃忠憑啥?(劉備:趕緊勸勸,這個任命二弟有意見了)。

諸葛亮:

1、這個時候不能打東吳。(劉備:哦。)

2、法正這人有毛病,不能用。(劉備:哦。)

11樓:天邊有個阿拉什

就是乙個簡單的地盤問題。

大致可以模擬與東吳的陸遜呂範,他們兩人基本可以認為是東吳的二把手三把手,因為東吳總共就控制三州的情況下,他們倆都是州牧,貨真價實的軍政主官。

同樣可以模擬於丟了尚書令,徹底被踢出中樞的李嚴,迫不及待地問諸葛亮要巴州刺史,因為這真的是個實權大官,李嚴想要通過實際上分治蜀中來獲得二把手的地位。

所以如果關羽真的掌握了一方軍政大權,那他真就是劉備手下的二把手,因為他實際上掌握了和劉備對抗的能力。

關鍵在於,關羽跟本不是啊。

劉備入蜀後,先主傳明確寫到荊州事務上,諸葛亮排在關羽之上,和東吳的外交事務也很顯然是諸葛亮在負責。

甚至到了督董荊州事期間,關羽還是沒有荊州的人事權,潘濬就是典型例子。

所謂的督董荊州,可能真就是負責監督而已。

直到假節鉞,關羽才算是有了實際軍權,能夠充分管理整個荊州的軍事後勤等事物。

所以到關羽臨死前,他才算有了對荊州的初步掌控,然而荊州的行政權力仍然不在關羽手上。

此時的關羽,比起東吳的陸遜呂範仍然不如。關羽甚至沒有當過荊州刺史,更說不上主政一方,關羽的實際地位相當於夏侯惇或者曹仁,只是一方軍事長官,還說不上二把手的程度。

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