請教乙個物理哲學問題,有沒有乙個簡潔清晰的說法可以反駁我的這個例子?

時間 2021-05-29 22:43:35

1樓:小蝸牛

看了一圈,估計大家沒明白題主的真正問題。電子在隨機的跑,當然擁有動量和位置啊。海森堡測不准原理說的是同時測不准p和q。沒說不能同時「擁有」p和q啊。

題主本來想測q,突然臨時改變去測p。得到了確定的p,推斷出一定有乙個確定的q。這個想法沒什麼問題,但也只能推斷出電子同時擁有p和q,並沒有準確的同時測量出p和q。

比如有個哥們,他的媽和老婆同時落水,他本來游向他媽,但中途改變想法去救老婆,最後老婆得救了。並不能推斷出他同時救了他媽和老婆。只能說他在救人之前,同時擁有媽和老婆,但他做出選擇之後,能得到啥就不好說了。

2樓:補刀斧

「測」不准原理,關鍵在於乙個測字,我們的測量技術會對測量結果產生影響,兩個量不是真的不准的,只是我們沒辦法同時測量這兩個準確值而已,就像你說的,兩個量都有準確的值的,以目前的技術,想要哪個就測哪個就可以了。

3樓:OUUs2009

不用物理,就哲學就可以了。哲學家們很早就闡述過這樣乙個道理:「萬物皆變」古希臘哲學家赫拉克利特這樣說:

「你不能兩次跨過同一條河流。」因為在你跨過時,河流就已經變動了。甚至有人更絕對的說:

「連一次都不能跨過同一條河流。」這世界上的任何乙個東西無時無刻不在變化。

回到問題,就算不說是乙個粒子,是乙個皮球。你都無法測量他在時間T的動量和位置。關鍵在於「同時」是不存在的,而不在於數值。

當然實踐的時候為了方便我們不會在乎皮球那一點區別,於是我們假設了皮球在時間T是有乙個動量和位置的,但請記住在任何時候從來也沒有這樣的經驗事實證明了這一點。所以既然你已經知道乙個皮球是這樣,為什麼會對乙個電子的問題感到奇怪呢?

4樓:Ivony

雖然我們不知道是多少,但它是乙個確定而且存在的值這在邏輯上顯然是錯誤的。

但這是乙個假說,也就是隱變數假說。

而隱變數假說已經被貝爾不等式證否……

如果一定要乙個簡單直觀的例子的話,

假設這堂課本來要考地理的,後來臨時改成考歷史了。如果按照原計畫,當然會得到乙個確定而且存在的地理成績……

但是這能說明什麼?說明地理成績在考試之前就客觀存在了?!

5樓:

講到EPR佯謬的,是這個問題略微靠譜的回答。題主自己可能都不知道,這個問題有個高大上的名詞叫做定域實在性!量子力學是個大坑,回頭是岸!如果執意要入坑再往下拉..

....

.貝爾不等式!!!

6樓:

假設有乙個gal,我試圖攻略雪菜,但是路線中突然我轉變了想法,攻略了冬馬。那麼,要是按照原計畫,我會得到乙個雪菜END,雖然我們不知道是什麼,但它是乙個幸福的結局,而現在我們又已經有了冬馬END,所以,可以說,大家都幸福的結局總是存在的,只是我們看不到而已?

7樓:畫好月圓

我們想測p值,但是電子知道了,不讓我們好好測。那麼,只要我們假裝不去測,然後趁它不注意,迅速測量,在它反應過來以前測好,就能得到準確的p值了。

這樣顯然更簡單。

8樓:王清揚

我覺得你要是去學習學習正則對易關係這些東西就不會問這個問題了,不確定性關係完全是兩力學量不對易導致的必然結果,而不對易算符在多數情況下是沒有共同本徵態的,自然不會在某乙個態下同時確定它們的本徵值。

9樓:

預設結論的邏輯謬誤呀。

「要是按照原計畫,我們會得到乙個準確的p值」

假設沒做實驗前就有確定結果,就是在假設中否認了動量等測量值是概率性的。

思想實驗的價值是揭示理論基礎假設的內在矛盾。但你不能一開始就直接否認它然後說你看它不對啊…

10樓:故事小王錢哲文

我不是民科,更坦白地說,我的水平比民科還差得遠。不過我自認為是個民哲(至少是個哲學愛好者),那就從哲學的角度說說。

所謂測不准,其實這個概念已經說的很清楚了,不是沒有準確值,而是無法得到準確值。誰無法得到呢?作為觀測者的人。為何無法得到呢?測量手段侷限性。

那麼,如果不是人去測量,或者改善測量手段(摒除主觀測量帶來的影響),那麼,能否得到準確值呢?不知道。但至少不能說「一定不行」,那麼,這已經是前進一步了。

人是在不斷進化的,科技水平也是不斷在發展的。我提不出具體的方案設想,但我認為,只要有準確值,就一定有獲得的方法,也許是直接,也許是間接,唯一可以肯定的是,一定是在很久很久以後,而且一定會發生。

11樓:火箭統

這個問題其實和測不准原理沒啥關係。。。

對於物理實驗必須要考慮環境的因素,但實際上如果連原理都不相同那麼這個實驗一定是有問題的。舉個栗子,有個普物實驗叫亥姆霍茲線圈,必須要在每隔1cm處調零一次,為的主要就是消除地磁場的影響,而地磁場可能不是乙個靜場,所以這個實驗有時間的話要測兩遍以減小誤差這是一組資料。而如果在串聯時測一遍併聯時測一遍,這兩組資料相互之間沒有任何關聯,只是兩組資料而不是一組資料。

12樓:抄抄0712

人的活動過程有三方面的參與者:材料、工具和主宰人。人的活動過程的不同,既取決於參與者的變化,也取決於主宰人的需要和方法的變化。

你的想法變化了,也即你的需要變化了。因此,整個活動過程也不同了。

從整個過程看,原想法要測試p值是乙個過程,完成這個過程,可以測得p值。發生轉變後的新想法要測試q值,測試q值是另乙個過程,完成這個過程,可以測得q值。

13樓:chenhong0602

這麼說吧:

雖然我不是很確定你說的p值q值究竟是什麼,但是,很清楚的就是,任何乙個物理存在在乙個時間點上的任何乙個物理屬性都有乙個確定的值,不管你是不是去測量它,不管你是否測量到了它,也不管你測的值是否符合事實,它都是存在的。但是,有兩個問題永遠存在的是:1,你測的值是否符合事實?

2,你測的值是否只符合你測量那個時刻的事實,也就是說,是否你的測量影響到了被測量的物理屬性?

14樓:

您之所以會產生那樣的認為,是因為您把結果與自己的思想和行為在思想中抽離出來了,從而否定了自己的思想和行為的意義。無疑,其他人通過測量也會得到相同的值,但這值對您來說沒有意義,因為這結果不是您的思想和行為的結果。

俺給您打個同樣的比方,您也許就明白了。

假如,您看中了某一位姑娘,想與她結婚生子,但由於父母不同意或者其他原因您與另外一位姑娘結婚生了兒子。如果按照您原來的計畫,您跟這位姑娘結婚後有乙個兒子,即使您不跟這位姑娘結婚,別人跟這位姑娘結婚也會有乙個兒子,而現在您跟另外一位姑娘結了婚,有了另外乙個兒子。所以,無論您跟哪位姑娘結婚,這兒子肯定是存在的。

只不過是不是您的兒子而已。

從這個比方中您就可以清楚地看出自己的思想和行為在結果中是多麼的重要,沒有經過自己辛勤的勞動,那勞動的果實中就沒有凝聚著您的心血和汗水,您在果實之中就反觀不到自身的影子,這果實對您來說就沒有任何意義。

15樓:景磊

第一,所謂的「p」「q」是根據被觀測物件普遍表現的性狀定義的。

第二,被觀測物件不止表現出已被定義的性狀。觀測中可能捕捉到了但是被「已定義」限制了思維而忽略。

第三,即使是「已定義」的性狀也不一定真實的、準確的、正確的反應被觀測物件的本徵。「單粒子雙縫」實驗得出的結論我就不覺得是正確的。

科學素養要求我們即使是對某些大牌提出、被廣泛接受和應用的理論也要保留質疑的思維。

可能有點答不對題。不過這些是一直想說的,借你一方寶帖發出。

如何看待乙個哲學問題?

雲雀 這恐怕稱不上哲學問題,只是形容事物外力作用下變化的狀態,你握住沙子,沙子就在你手中,受你的作用,如沒有去握,那麼沙子處於自然狀態。沙子攥得越緊,流失的越快 只是形容有些事物狀態關係過度了會產生相反的效應,需要把握尺度和分寸,譬如愛情和教育,你攥得太緊,對方就會失去空間和自由而難以忍受,做出反抗...

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