明朝如果向皇太極服軟,穩住皇太極,再集中力量鎮壓掉農民軍,是否還有延續的機會?

時間 2021-05-05 12:38:16

1樓:凌華寒

向皇太極服軟?你不是開了天眼是怎麼說出這句話的?

後金那個時候和當年瓦剌韃靼有什麼太多的區別?

早知道那個時候後金的敵人不只是大明還有一部分蒙古和可以忽略不計的北韓,你這個時候服軟?

這個和古巴危機時候的赫魯雪夫何其相似?而對面可不是另乙個超級大國而不過是割據小國的後金

不過如果不是開了天眼,能想出這種辦法的人也不是沒有,那就是袁嘟嘟,以和談的形式削減經費,最後就是堅守不出任其劫掠,中唐行為?

中唐直呼內行

2樓:袁曹學紅樓夢

別同情崇禎了,還是同情一下當時天下北方悲慘的人民群眾吧。

不論是嘉靖,萬曆,天啟,崇禎,都僅僅是朱重八的孝子賢孫,他們都要維護重八留下的祖制,「嫡長子襲爵,世襲罔替」,「余子降一等襲爵」,「六世以後皆為奉國中尉」。

重八遺留下的朱家皇帝基因是刻薄寡恩,濫殺大臣。到了崇禎一代,雖然他試圖重振朝綱,但是認識不到當時國內國計民生嚴重失衡的根本所在,連自己經驗不足閱歷淺的中二問題都不願意承認,指出他中二問題的劉鴻訓差點兒被他殺掉,還是靠著朝臣求情才僥倖留的一命,他又撿起來了重八的刻薄寡恩和濫殺大臣的傳統,只能說是自取滅亡。

3樓:熊的報恩

這個想法並不是只有題主想過

實際上楊嗣昌也是這樣勸解崇禎的,

用的是漢高祖被匈奴圍起來打,後來和親,到漢武帝時派衛霍一雪前恥的例子

只不過提出來後被以黃道周為首的大臣們一桿子打死了。

但是明和西漢的情形又不一樣,雖然同樣是打不過少民

西漢初年是百廢待興,而晚明卻是積重難返

百廢待興把土地分出去讓百姓事農桑就是文景之治

積重難返,並不是個把能打的武將和軍隊就能解決的。

明朝三百餘年,整個利益分配的模式已經固化了,隨便出個政策(無論是議和還是扶持農桑

就可能敲掉幾十萬官僚的飯碗,而無論怎樣,老百姓都收不到益處

這種利益網一旦形成,就是根深蒂固,想要做一點改動都不可能

猛如張居正,動了大家的乳酪死後也同樣被清算

歷史很現實,你搞不定它,就被它搞定,

有幾十萬官僚瀟灑的活,就有幾百萬百姓痛苦的死

產出的物資就那麼多,有人不勞而獲的吃乳酪,就有人辛辛苦苦連糟糠都吃不上

所謂糟糠,家田輸稅盡,拾此充飢腸,如果連糟糠都吃不上

那就去找闖王,沒有闖王也有闖將

畢竟沒有人會坐以待斃的,所謂王朝週期律,無非就是利益網固化巨集觀表現

嗟爾明朝,氣數已盡

不要覺得這些東西離我們很遙遠,你身邊聽說的收受回扣,分成提成

其實都是在慢慢組建這個利益網的一環,所謂有錢大家賺,有飯大家吃,所謂共贏

結果就是在你看不見的角落,有人衣不蔽體、食不果腹

他們就是闖王,終有一天,他們不做安安餓殍,只效奮臂螳螂。

4樓:魚非魚

這問題不好回答

如果進行有針對性的改變和策略的話,大陸全部淪陷都可以東山再起還是老一套的話,什麼問題都不解決幹耗著的話,怎麼著都是慢性自殺所以問題不是內外敵人能否暫時擱置,而是需要乙個類似穿越的的存在,或者造反起家並成功的那幫開國皇帝任意乙個附體

別說什麼,到了什麼時期的時候氣數已盡無力回天什麼的,朱元璋白手起家都能打下天下,崇禎吊死的那一年再怎麼慘也比朱元璋白手起家來的有資本吧

5樓:阿斯巴甜

你要知道明朝亡國根本原因是封建發展導致土地兼併嚴重!!!而且這群人還不納稅!!以至於農民沒有地,不得不去打工導致資本主義萌芽,以至國庫沒錢給當兵的發餉銀。

以至於老百姓都餓的沒飯吃國家不賑災居然還想著發收稅。就這局面換誰來都不好使,只能換血了

6樓:男神小浣熊

黃台吉可是要入主中原的,連父親的族名和國號都改了,就是想做清太祖,結果只能做清太宗。

這麼雄心勃勃的人,你怎麼穩?

算你開金手指。穩住了,議和成功,明軍集中對付民變的時候,遼東空虛,清軍就不會乘虛而入嗎

7樓:不行不至

經濟基礎決定上層建築

明朝的紙幣印的太多,通貨膨脹,官場的懶政不作為……在政治上、軍事上採取的懷柔政策,也許會延續幾年,亡國是必然,歷史終將是歷史……

8樓:呼嚕呼嚕毛

大灰狼啊,你看能不能這樣。有條野狗在偷吃我的糧食,我得先去打它。不如我先從腿上割兩條肉餵給你,你吃飽了找地方睡一會你看行嗎?

9樓:清心寡欲本願寺

理論上可行,跟皇太極要個女兒當太子妃,你的外孫就是大明皇帝!實在不行不用這麼麻煩,我給您當兒子都成!爹,您借我一萬八旗,想來乾掉李自成張獻忠不是問題,幾個藩王「因病暴斃」也不是問題,這樣大明不就有救了?

10樓:村里的狗二蛋

這個世界上有一種傻子,叫做老把別人當傻子。

先割地賠款,穩住皇太極,然後集中優勢力量幹了李自成,平定李自成後,假以時日,再集結力量出關平了皇太極,你是這麼想的吧。

我都知道,你覺得皇太極他會不會知道。

11樓:Scott Starings

只要等到皇太極死了,滿清勢力就很容易被乾掉了。

皇太極一死,多爾袞和多鐸還是要打起來。

作為明朝山海關總兵,只要在多爾袞和多鐸兩勢力中做乙個攪屎棍,多爾袞多鐸就會陷入內鬥,明朝便可以坐收漁利。

而農民軍勢力卻是狗皮蘚一樣,不是靠軍隊就可以剿滅的,最好的辦法就是,河南,直隸,陝西,山西,堅守堅城,集結重兵,把流民軍趕到江南財主的地盤去。江南財主挨了打,才能出血,掏錢來打李自成。

12樓:四零四

明zf已經爛了,必須要全身換血了。眾所周知,要換掉一整個班子,最好就是替代掉明zf。此外人都活不下去了。

殺光一波義軍-》農民減少-》賦稅減少,接下來分叉,加重賦稅-〉義軍增加;裁軍-》多了一批有戰鬥力但沒錢花的屁民-〉義軍戰力增強。能怎麼辦?怎麼著都要換。

不過吳三桂真是民族罪人。

13樓:

遺憾的是歷史沒有如果,幸運的是中國歷史底蘊豐厚,在不同範圍之下,類似的情況有很多(至於是否有書籍記載嘛……),不同的選擇也應有盡有,看結果是否會時間線收縮吧。

所以,我覺得其他答主可以舉例些類似的情況,只是選擇和其結果能有個對比

14樓:QRDZHBQ

崇禎這個人太要面子,面子使他沒辦法完成許多東西,猜疑也讓他失去了臣子的心,而且滿人努爾哈赤和明朝有殺父之仇,不存在被穩住這一說法

15樓:問號問好問號

別把自己放到皇帝的位置上呀,咱是貧農!無論明還是清,哪個朝代也不好呀!乙個吃不飽飯;乙個戰略性地減少了人口,雖然活下來的人有飯吃了,又要被剃髮~

16樓:Garrison

或許用心理學中的行為主義來解釋比較好。若乙個行為獲得獎勵,就會得到強化。

文言文名篇·狼三則全文_原文|翻譯_古詩文網其中,第二則故事就說,屠夫一開始以肉喂狼,反而激起狼的貪欲。

及至屠夫明白狼的貪欲,最終用刀殺狼,才化解危機。

只能說屠夫的策略沒錯,但歷史中遠比寓言故事複雜得多,此處僅從乙個角度解釋。

需要說明的是,屠夫和狼只是比喻,沒有貶低的意思。

17樓:

沒有用的,大勢所趨

根據歷史唯物主義,乙個人決定不了歷史,同理,乙個策略也決定不了歷史,個人英雄(策略)只能稍微促進或者稍微阻礙歷史,但是最終都會淹沒在歷史的長河中

18樓:顏英偉

那就看能不能有表面足夠優厚的條件去穩住,再加上強有力的軍事主導人,畢竟前有於謙在土木堡明朝精銳盡失通過欺騙也先談判拖延時間然後翻盤的先例,所以結果未可知。

19樓:Magi

這顯然是乙個有操作性的方案,無論對崇禎還是對明朝大多數人。

松山戰役過程中皇太極已經身體欠佳,此時的清軍是否有能力和決心再次大舉遠征入侵都成疑問。

所以明軍只要穩守關城,不長途跋涉到錦州去送貨上門,清軍大體上已經是無可作為了。

求和則未必是上策。

遵守協議不是後金的風格,所以割地、賠款、互市之類的統統不必,因為可能完全沒有約束力,明朝只要關起門來當後金不存在就行了。

後來吳三桂卑詞下禮請多爾袞入關,多爾袞都猶猶豫豫,舉棋不定,不敢前來。假使明廷還在,多爾袞可未必有他哥哥的膽魄和能力。

所以明朝的正確應對應該是:用言辭穩住後金,加強長城防線,然後就盡撤遼餉,專心對付起義軍去。

可惜崇禎自己見不及此,而在願意幫助他的人裡,溫體仁或許是最有能力能幫他度過危機的,然而已經引退。楊嗣昌死了,薛國觀、陳新甲都被崇禎自己殺了,於是崇禎就只能陷入「被人糊弄——憤怒殺人——再度被人糊弄」的迴圈中不能自拔。

面對危機時崇禎的常識和求生本能似乎都已喪失,求和不肯,跑路不會。後世那個被俘的兩廣總督葉名琛也是這樣,不戰不和,不降不走,簡直呆若木雞。

即便有再美好的方案,崇禎也未必知道採用。這就是問題所在。

20樓:

Until no rival, collection up edge.-莎士比亞

直到再找不到對手,才收藏起自己的劍鋒。

天下這桌大筵席,皇太極的目的已經不是坐在一起吃飯,你分塊大的給我就行;而且要掀桌子,坐主席,重新排座次了。這時明朝服軟不服軟意義已不大,頂多就是苟延殘喘。

明朝此時,積弱積貧,垂垂老矣。不僅在於外面有人掀桌子,裡面也有人不服,要分一杯羹,疲於應付。家裡沒多少糧了,大家一起都吃不飽,吃得不開心,怎麼不鬧。

所以,延續只是進一步惡化,直至滅亡;翻盤是不可能的。

日落西山

21樓:

關羽如果不放走曹操,直接一刀砍了曹操,是不是三國演義就變成了二虎相爭?

周瑜如果不生諸葛亮的氣,是不是可以與諸葛亮鬥一輩子?最後聯姻成為親家?

馬謖如果聽諸葛亮的話,是不是就不會失街亭了?更不會被斬,反而會立下汗馬功勞?

秦始皇的後代如果各個英明神武,是不是秦朝就能一直統治五千年了?

22樓:牛少

沒有!絕對沒有!

要給明朝續命只能開金手指!

我之前看過一本YY文是這麼幹的:奪舍上吊前的崇禎,獲得無敵個人武力,帶著王公公和一幫錦衣衛殺出了京師,到山海關找到了吳三桂,然後就在山海關到錦州之間的這片地盤上種田發展。

主角可以從現代開黑洞輸送各種物資,另外也從南方調各種物資,然後點科技樹,組建槍炮部隊,先滅建州,然後平闖軍西軍,再後就是殖民……

23樓:PC端流量較少

知道為什麼崇禎最後說諸臣誤我?李自成入北京之前崇禎帝就想跑,當時沒有大臣敢說南逃的,因為沒人敢背這個鍋,傾盡家產報國恩?萬一敗了自己投降還可以享受榮華富貴,要是站錯邊就是煙消雲散,晚明大臣與君主早已離心離德,誰都看得出大廈將傾,士大夫階層知道只有得到我們的認可李自成才能坐穩天下,錦上添花總比雪中送炭容易,乖乖做個從龍之臣太容易了,跪誰不是跪?

再說小冰期70年大明挺了太久了,國力衰弱,早已民不聊生,全天下有幾人忠心思明?崇禎帝在位18年旱九年澇九年,崇禎心也累,天下人也會懷疑是不是大明龍脈已斷,氣數已絕。

再說宗室王親,歷代親王不得出王城,不得發展勢力,防的比外族還嚴,可以說皇親勢力不堪一擊,大明有難也有心無力。

簡單點說晚明就像個生病的孩子,最後幾堂課抱抱佛腳沒有用。

大家說如果面對皇太極的不是崇禎,而是明成祖朱棣,誰會勝出?

Alex Tayor 毫無懸念,肯定朱棣贏。你不如說換個嘉靖 萬曆來如何。嘉靖有可能復遼,最不濟佔據優勢。萬曆至少維持均勢,也可能憑藉國力不斷消耗後金 熊廷弼初期形勢 崇禎為什麼輸?能力不夠,簡單來說是昏庸 殘暴。在位17年沒有做成一件比較大的事,做的決策往往平庸,猶豫不決,還時常幫對方助攻。比如己...

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