羅馬帝國遷都東部 與 羅馬傳統認為羅馬人是特洛伊人後裔 間是否存在內在邏輯聯絡?

時間 2021-05-30 00:59:06

1樓:

所謂的「特洛伊」原址在羅馬人統治下是乙個叫做Ilium Novum的地方城市,古希臘人和羅馬人認為這就是原來特洛伊的地點。

題主這個問題問的很有價值,但是很難回答。Mythistory本身是乙個可塑性極強的東西,同乙個敘事在不同的作者手中可以被扭成完全不同的樣子並用於不同的目的。至於題主說的這兩點是否存在內在聯絡,建議去看Marion Kruse出的The Politics of Roman Memory.

2樓:千與千尋X

你這要是找源頭,可以找到印度!

畢竟經基因檢測,南歐地區人種和印度北部及中亞南部一樣,R1a,並且分子人類學還清晰顯示,南歐地區人種是從印度—中亞西遷過去!

與其說什麼羅馬人是特洛伊後裔,不如說羅馬人是古印度人後裔!

3樓:支乎哉

有。那就是對文明世界的認同。

西亞新月地帶是文明中心,除了中國,其他文明都是這裡直接產生出來的——印度可以存疑。

所謂新月地帶,就是乙個像漢字門的形狀,上面一橫右邊一豎就是兩河的大致軌跡,左邊一豎就是東地中海沿岸,門的內部一直向南就是阿拉伯大沙漠。

門的東側是伊朗高原,孕育出波斯文明,這裡緊靠文明區域的核心——兩河下游,以巴格達(那個時代叫巴比倫,位置不一定完全重合)為中心的地帶。吸取養分容易,等武力發達了,就衝下去燒殺搶掠,順的話就成為這片肥沃之地的新主人,不順的話就逃回自己的山里休養生息,準備下一次機會。

門的北側現在叫土耳其,當時我覺得應該叫希臘,其地理位置類似於波斯,門上一橫東側摩蘇爾、西側阿勒頗,都是這個山區衝出來的山地民族的突襲目標,所以希臘也算是進可攻退可守之地,當然最後還是波斯笑到了最後。——這裡被波斯佔了,殘餘的一些邊角料就是今天被無限放大的「古希臘文明」。

門的西南側就是埃及了,興的話就挺近中原......嗯,應該是挺進新月沃土,衰的時候就被人征服。

總之,圍繞著新月沃土,幾千年來各種勢力爭鬥不熄,興衰無常。

但是,對於更加外圍的地區來說,這裡就是文明的燈塔,是繁華世界,是人間天堂,最最仰慕這裡的就是地中海沿岸地區(不算東岸)。

很顯然,在那個時代,除了東岸(包括埃及)以外。,其他地方比如今天的歐洲三大半島巴爾幹、亞平寧、伊比利亞都是世界的蠻荒之地,直布羅陀更是世界的盡頭,不列顛......天啊,那麼遠的地方居然也有人,那可能是另外一種生物吧?

抱歉,今天被吹上天的「古希臘」也在這個區域。

這裡生活著土著蠻夷,荒廢著大量土地(因為土著蠻夷根本沒有能力開發)。

在文明世界逐鹿失敗的民族應該怎麼辦?東邊的可以回伊朗高原,北邊的可以退回安納托利亞山地,沙漠裡的部族可以逃到大漠深處,西邊這一系,就只有下海西向了。畢竟雖然是文明世界,但是戰敗國被滅族亡種是常態。

所以慢慢的,環地中海遍布了從東方文明世界逃難而來的各個部落,反正這裡地域廣闊,土著落後,構不成威脅,雖然遠離了故土的花花世界,但也能平平淡淡生活不是?何況,要是積蓄其足夠力量,打回去也不是沒可能。現在的「古希臘」靠得最近,相對比較發達,但也僅此而已。

——因為這裡的自然條件又比遠處差。

所以,羅馬宣稱自己是特洛伊的後代,就是仰慕東方的文明,至於是不是,真不重要,這個本來就是個文化問題而非生物血緣問題。也許真是(可能性極小),也可能是乙隻東方逃難到此與特洛伊無關的民族,也許是一支當地蠻夷,接受了東方文化,給自己找個東方祖宗,也可能是上述幾種可能的混合體。

當羅馬發展起來,開始問鼎東方繁華世界的時候,文化問題轉換成了政治問題,羅馬和敘利亞交好,簽約的時候還要求敘利亞國王善待特洛伊的人民,因為這裡是羅馬人的故土——說明在羅馬時代,特洛伊還存在,至於是不是那個傳說中的特洛伊不重要。

等到羅馬發展起來,佔據整個地中海......其實占有整個地中海根本不算啥,重要的是占有整個新月地帶,那才相當於占有整個世界,換到中國這邊來模擬,你乙個草原民族占有整個西伯利亞一直延伸到北冰洋也不是問題——反正也沒有誰來和你爭。重要的是你要占有中原地帶(今天的晉冀魯豫)才能成為正統王朝。

所以羅馬宣稱自己是特洛依後代和匈奴人宣稱自己是黃帝子孫一樣,都是文化認同和政治問題,和血緣無關。

羅馬東遷......那也是文化認同啊。所以這兩個事件是有內在聯絡的。

4樓:世界的愚者

無關。按照傳說,流亡的特洛伊王子還和當時腓尼基殖民地迦太基女王有一腿呢。也沒妨礙羅馬人三布之後燒城撒鹽再犁一遍。

拋開經濟宗教政治等原因,要是君士坦丁大帝內戰沒贏,君士坦丁堡未必有長期當政治中心的命。沒準按在北義大利或者法國呢。

5樓:鐸敔

先說結論,沒有關係,實際上羅馬也沒有正式遷都,君堡只是東部皇帝的駐地而已就好像西部皇帝不在羅馬而在拉文納一樣,君堡公尺蘭拉文納這些地方更側重軍事功能,因為東歐大平原上的蠻族航海技術還蠻發達的,能夠乘船越過博斯普魯斯海峽攻擊希臘小亞等富庶地區,堡壘建在君堡能有效的遏制這種劫掠,某種意義上也是天子守國門了。

6樓:為啥強制我改名呢

標題自己也說了羅馬傳統,說明這是羅馬早期的事情了。最初羅馬還在義大利只有一隅之地的時候,旁邊就是大希臘啊。希臘殖民者帶來了希臘文化,作為乙個早期還在被外族奴役的羅馬,我竊以為他們肯定對照耀地中海的希臘抱有好感甚至是羨慕啊。

所以我們羅馬人其實也是希臘諸城邦的後裔啊。(手動滑稽)但是時間過了幾百年,羅馬已經不是當年那個七丘之城了,地中海已在羅馬的懷抱,當初那個窮小子酸酸的羨慕,你覺得羅馬還在意嗎。。。

至於古典時期和中古時期,你這個時間範圍真是寬,你不如問羅馬還沒走出義大利時,知不知道特洛伊位置。。。

業餘菜鳥歷史愛好者的主觀回答,不要噴我

7樓:墨染

感覺影響不大。

當時小亞細亞和埃及是帝國的糧倉,西歐地爛得一比,經濟中心在東邊。而且君士坦丁堡扼守博斯普魯斯海峽,易守難攻。所以才遷都君士坦丁堡的吧

8樓:

即便不考慮統治因素,帝國的政治重心東移和特洛伊之間的關係也是十分不明朗的,就我現在的了解,其邏輯聯絡不會強於野獸先輩xx說

如果把君士坦丁建設新羅馬作為標誌的話,那就得考察君士坦丁本人有沒有把特洛伊和新城聯絡起來的想法,可是君士坦丁本人到如今都還是一團迷霧,在他身上尚還有大量為解決的問題縈繞著,包括他的信仰問題史學家們都還是眾說紛紜,那就更別談他遷都的心態了

9樓:謹慎的文科生

應當和特洛伊沒有關係。遷都很大一部分是因為羅馬及周邊被常年混戰打爛了,經濟不行;同時希臘文化被奉為顯學也是有關聯的。

(回家有參考書了再更新 )

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