十七世紀初歐洲精銳士兵團和明朝精銳誰厲害?

時間 2021-05-05 14:40:53

1樓:唐小兵

肯定是歐洲軍隊。

當時的歐洲軍隊火器已經相當普及,歐洲在經歷過歐洲雄獅古斯塔夫二世的軍事改革後出現了最早的線列戰術,還將火炮輕型化,製造出了速射炮,可以用馬拉,而同時代的明朝基本還是冷兵器為主,火炮裝備少而且極為笨重,怎麼打?

2樓:湘西老土匪一名

16XX年?1644明亡了呢。17世紀的初期,好像就只有關寧鐵騎(滿人吹捧敵軍,抬高自已的說法,並非正史)了吧。綜合性火器步兵流大師戚繼光也死了(2023年去世)。

好像在那時,明朝沒有什麼精銳了吧,大都是以防代攻的水平。明朝比較能打的精銳軍團,是在十

四、十五世紀吧。以三大營為例的精銳多兵種聯合作戰,神機(火器),三千(騎兵),五軍(重步),明末的所謂精銳,戚家軍就算是50%神機+50%五軍吧,那也沒有大編制的三千啊,遼東、關寧鐵騎,更是少了神機和五軍。這都是直接參與各大戰役的軍隊,樣板編組都搞不完整了,和之前比,怎麼叫精銳?

如果是精銳,那李自成和野豬皮,人均高達麼?

我很早就說了,中國和歐洲的差距開始出現拉開苗頭,並且加速拉開是從永樂以後,不是什麼晚清。晚清還通過洋務運動,往前爬了幾步,清早、中期落後很多了。

3樓:

歐洲精銳...... 十七世紀等於16XX年,這乙個世紀裡面你遇到的歐洲精銳可能是

華倫斯坦的舊式神羅僱傭兵軍團

古二的瑞典軍團

大英護國公的「新模範軍」

法王路易十四巔峰時期的法軍

以及世紀末彼得大帝的新建正規軍

其中,古二和華倫斯坦是三十年戰爭的雙雄,代表當時舊式戰術巔峰和新式戰術的開山人。

「新模範軍」和新式法蘭西軍隊是世界上最早的近代正規軍。

彼得大帝在十七世紀末期(1699)剛剛開始新式正規軍的建立,戰鬥力應該新式裡面最差的。

大明...... 我都不知道哪來的自信和這些傢伙比,舊式戰術和舊式戰爭,沒有習慣新戰場,火器普及率和技術水平完全不足。

對軍人待遇極差,軍隊凝聚力基本為零,戰鬥力更是不需要期待,訓練、軍備補給、乃至於基本的生存保障和尊嚴都不能保證。

這個時期西歐正規軍強的不是一星半點...... 都是實戰拼出來的,大明都爛到根子了,所謂的精銳實際上也和那個時代的「精銳」二字很難搭上邊,這樣的情況有什麼好比的。

你要是拿大清來,還真說不定能說說,雖然也懸,但怎麼都比大明強啊!

4樓:出·拆

如果都是死戰的精銳,很難說出成果,17世紀的時候歐洲的鎧甲防禦也趕超了我們這邊,但是冷兵器時代後期的鎧甲防禦往往會有防禦過剩的情況,還有就是人數,集合歐洲之力才可以調集的十多二十萬軍隊,可能對於中原王朝只是一場常規戰役,對於中國這邊特大型戰役,歐洲的體諒可能承受不起,什麼三十萬騎兵衝鋒還有幾十萬步兵協同作戰,但是如果人數相當,還都是精銳,也不考慮一切後勤補給,士氣,將領,明軍勝利的機會很大,但不是因為明軍就比他們強,而是因為我們這邊士兵怯戰就會被督戰隊殺掉,他們那邊騎士老爺是可以逃走和投降的沒什麼丟臉的,都是貴族。 就比如雙方都是精銳同時損失30%軍隊,明軍可能是作戰到底,但歐洲軍隊就要考慮談判和求和或者撤退了,當然如果這些國家傳統也拋棄就說兩隊精銳死鬥,不考慮後勤補給,等等等一切因素,就是同歸於盡啊,因為別的因素不考慮就是兩個實力差不多的人打架沒有意外,沒有別的因素,就是同歸於盡唄。

5樓:alabaka

專業明黑前來回答。

明朝軍隊<<滿清八旗

歷史上明朝就被後金騎兵摩擦,一戰就全軍覆沒,清軍那邊沒死幾個人。

滿清八旗<<英國士兵

八里橋之戰,英軍死了兩個人,清軍死傷慘重

英國士兵>祖魯矛兵

英國打南非的祖魯人,慘勝,甚至曾經被一次突襲打掉三千人。

所以,明朝軍隊<<<祖魯矛兵

所以說明朝軍隊能和商朝軍隊打只能說太高估了,朝歌被圍,紂王還能徵發十萬刑徒作戰,大明有這等動員力?商朝戰車千輛,猛衝過來大萌一槍開完只能用頭顱抵擋?所以大明只能與新石器時代龍山文明,仰韶文明一較高下。

6樓:紅燒豬頭

「若教成(鳥銃手)萬人以上,則快槍、夾靶、三眼槍之類,不及遠、不命中、且費藥費彈者,皆可盡棄不用也」——徐光啟

快槍、夾靶銃、三眼銃......

我覺得17世紀的歐洲軍隊,古二爺的瑞典軍也好,華倫斯坦的神羅軍也好,如果他們手下哪個步兵團還在裝備百年戰爭晚期(15世紀早-中期)水平的火門銃,一定會淪為笑柄的。

7樓:Ranga

我懷疑題主和很多答主是不是對明後期軍隊武備,教練,編成和戰法有誤解。

東亞有皮炮而且還有木炮,竹炮,紙炮。

領相曰,南蠻國紙銃之制,極妙雲,方使奇震興, 監做矣。上曰, 其製何以為之? 領相曰,以熟銅造其體,以紙厚裹之,著以同油,運用甚輕,高低任意,聲壯而及遠

又所啟,紙砲,或以木,或以大竹為之,以紙厚塗其外,則其中可藏許多鐵丸,制度甚好。且輕便於運用,其力猛烈及遠,日放十餘度,不為傷破矣。下略.._朝鮮國《丙子日記

這裡有個巨大的錯誤,17世紀的明清軍隊野戰用火炮絕對不是只有18磅炮一種。相反的,17世紀明清用火炮口徑,形制非常的繁雜甚至會出現同一種名稱的火炮有好幾種形制/同一種形制好幾種名稱的情況。

比如說這是虎蹲炮

這也是虎蹲炮

這是滅虜炮

這也是滅虜炮

這些都是將軍炮

這些都是發熕炮。

同樣的定量裝藥在東亞也有,這種工具叫藥公升,根據《中國古代火藥火器史》中的描述:「藥公升呈撮箕狀,兩側前收,前埠部幅寬僅約5公釐,便於插入銃口內,藥公升柄部刻有該藥公升的盛裝量,因此,藥公升既是稱量火藥的量具,又是裝填火藥的工具」,因而能夠同時保證裝藥的方便和稱量的準確性。

這有個前提,僅限於歐洲軍隊,東亞炮兵很早就與步兵協同作戰了,甚至出現過火炮輪射的戰術。

還是僅限歐洲,戚繼光的馬營就明確配給了騎馬火槍手用作掩護。

中軍舉變令炮一聲,點鼓,中軍標旗急率原出馬兵,出步兵之前,吹擺開喇叭。銃手又出馬兵殺手之前,即下馬舉炮。但凡舉炮,必用下馬。

放畢立定,馬兵間空衝出,再不下馬,就於馬上射箭,刀砍槍戳,全勝乃止。銃手隨即裝銃,列立以待。凡馬兵衝陣,必聽擂鼓。

吹天鵝聲一次,吶喊一聲,三擂、三吹、三喊、三進。  一、二進隊伍要清,第三進馬兵擁為一列混戰,金鳴鼓止。聽摔鈸響,各認各宗,收小隊三隊,前後長列。

8樓:

真實戰場誰都沒經歷過,全都是在扯資料。扯資料的話,遊戲還更靠譜。我曾經有一次很搞笑的遊戲經歷。

羅馬全戰1,城市叛亂,滿編3道金槓農民兵。我臨時在附近城市招募了一整隊滿編羅馬青年兵和壯年兵。兵種資料碾壓農民兵。

全部是新兵,將領是白丁。叛軍士氣頂尖,將領也不差。結果是精銳的羅馬軍團沒堅持多久,全線崩潰。

隋煬帝打遍天下無敵手的軍隊,無論是裝備、士氣、戰場經驗,遠不是高句麗能比的。就因為斷糧,幾十萬軍隊全軍覆沒。

9樓:頭痛製造者

我認為無論是單兵裝備,還是站戰術思想,或者火炮技術,承平已久的明軍一定落後征戰不歇的歐洲兵團。

這主要是因為歐洲長期處於戰爭狀態,戰爭可是科技發展的催化劑呀!

如果說再早一點,明初那會兒,我認為明軍是可以碾壓歐洲軍隊的,畢竟有個武力測量器蒙古軍團嘛

10樓:宅聞天下

也不用上面回答談什麼後勤了,有些人看不懂的。

如果有個蛋疼星人,那個時代突然在中國和西歐各自發達地區開了個傳送門,互相連通

一通打後,大明的傳送門和周邊地帶應該會被歐洲人把持。

當然,這或許反倒是明走向不一樣的未來的機會

11樓:在下不才是小白

誰厲害不是應該看具體情況的客觀條件嗎?雙方在哪作戰?怎麼作戰?

條件如何?還要看將領臨場發揮的水平等等,天時地利人和的情況下就算你是大嚶紅衫軍,我用祖魯矛都能給你戳翻嘍。單純拉兩支沒交過手的軍隊來鬥獸屬實毫無意義。

12樓:鄭延平

歷史我不清楚 EU4的話操作沒問題大明爆人力可以把歐洲全滅了。

畢竟萬狗來朝的大明天下無敵啊,能當大明的狗就是最大的榮幸。

除非神羅用一袋公尺要抗幾樓,一袋公尺要..哦不是神羅天...哦不,七改神羅才有一戰之力

13樓:金載圭

日本戰國-明軍版

中國人眾沒反水吧?外樣地侍沒反水吧?鐵炮彈藥沒受潮吧?整備道路的圓木帶足了吧?

騎馬隊的草料充足吧?小者們的情緒怎麼樣?足輕眾的士氣怎麼樣?封賞的錢和感狀是否充地?用來封賞的直領是否足夠?

笨重的大筒和國崩是否跟得上隊伍?替換的太刀和素槍是否充足?丸木弓弦是否朽爛?

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