努爾哈赤軍事才能比日本戰國任何武將都強得多吧?

時間 2021-10-19 18:29:50

1樓:

其實感覺這個問題意義不大,同時精通明末清初和日本戰國歷史,還能做到客觀的人,網上怕是沒幾個。

日本和明朝打過,後金和明朝也打過,日軍打不過明軍,明軍打不過後金軍。題主由此推出努爾哈赤比日戰任何人都強,還有人說努爾哈赤是鑽石,日戰那些人是銀銅。可惜這在我看來十分可笑。

難道二百多年裡明軍的戰鬥力一直是固定不變的?事實上努爾哈赤面對的明軍戰鬥力遠不如萬曆北韓戰爭時李如松率領的明軍了。而努爾哈赤練了精兵,題主也大吹特吹過了。

既然如此,努爾哈赤戰術能力豈不是更沒得吹了?本來薩爾滸之戰兵力就沒有多懸殊,明軍統帥還很水,明軍戰力也已大不如前,努爾哈赤領的又是精兵,這麼一看努爾哈赤的戰術能力豈不是遠沒有某些人吹噓的那麼厲害?

萬曆北韓戰爭這塊,有人說數倍兵力優勢的日軍打不過明軍,所以日將很水。挺有意思的,一邊說女真兵戰鬥力強於明軍,明軍強於日軍,一邊又忽略這點,只提日軍有人數優勢,不愧是雙標大師。而且不提去北韓的日本武將不是第一梯隊的,也不提去北韓的李如松是當時大明數一數二的優秀將領。

實際上日軍人多,明軍兵精,兩邊打的都算不上太好,大可不必放村長打架神論。真要說是村長打架,那打一群村長還打的那麼費勁兒,大明難道是鄉長打架?那努爾哈赤豈不是更沒得吹了,滅個鄉長,還要歷經三代,還要靠運氣才能成功,看來努爾哈赤頂天也就是個鄉長了。

說努爾哈赤軍事才能強過很多日本戰國武將更為妥當。

2樓:春月寒

奴兒哈赤努努力,應該能混到給豐臣太閣提溺器奴的水平。別聽老奴親哥瞎吹幾句就發瘋,侵朝日軍才十幾萬人,遠不是日本勢力完全體,早點放棄那些過時地攤吧!

3樓:御阪美琴

清軍戰鬥力其實不如明軍,薩爾滸雖說明朝有12萬大軍,但是一共分四路,像杜松軍又分前後兩部,馬林軍又分三部,所以實際上往往是清軍6萬主力部隊對陣一支只有幾千人的明軍,而明軍還能堅持抵抗很長時間。再比如渾河血戰,明軍幾隻部隊要是協同作戰說不定就贏了

所以明軍戰敗主要責任在明朝高層,因此明朝被農民起義滅亡也算是宿命吧

4樓:依夏

天天就是比比比,一堆這輩子下輩子也碰不上的人不知道有啥好比的,壬辰日本那邊那些大名鼎鼎的不是死了,就是被乾掉了,比個啥,唯獨算個厲害點的也就是小早川隆景(毛利裡邊的吉川元春比他強多了),要不然就是個島津義弘(島津那個強悍的家久也不在了),真不知道有啥好比的,

這就是什麼呢,在遼東,後金可以打爆日本,在日本,豐臣,德川照樣能把後金轟出去,

在北韓啊,我看,也就那樣吧,你也奈何不了我我也奈何不了你,野戰後金打得日本媽都不認識,攻城戰我看日本會把後金打得要死要活的,就當時那個日本的城堡,後金去攻純粹是送人頭,

沒啥可比的,純粹浪費時間,

5樓:我張彎彎

澄清幾個誤區。

又問: 『三衛所管軍數, 幾何?』 答曰: 『兩衛則各有所管, 未知多少。 但本衛, 具甲冑實軍二千, 其餘甚多。』

講訖, 克培啟曰: 「往時野人屈木為鐙, 削鹿角為鏃, 今聞鐙、鏃皆用鐵。

古則胡人箭鏃, 皆用鹿角, 今則皆鐵鏃, 甲亦用鐵。

我不覺得哪個混混集團可以擁有兩千披甲。清史過分強調努爾哈赤以十三副盔甲起兵,無非是想說老奴開創不易,但要是因此就認為起兵以前的女真一直處於渾渾噩噩的原始人狀態,老奴一起兵就帶動本族人民實現從無到有的跨越式發展就大錯特錯了。

副總曰: 「此賊精兵七千, 而帶甲者三千。 此賊七千, 足當倭奴十萬。

厥父為俺爺所殺, 其時眾不過三十。 今則身自嘯聚者, 至於七千。 雖以十人, 來犯境土, 即報遼東而求救。

西北雖有子, 皆不如此賊, 須勿忽。」 上曰: 「此賊與北虜, 元遺種相通乎?

北虜有皇太吉, 此亦類乎?」 副總曰: 「黃太吉, 乃西胡也。

蒙古、波羅那耶波羅欲伐老羅赤, 曾請黃太吉而攻之, 不利而退。 老羅赤, 乃代金子, 太吉乃代遼子, 相通往來矣。 老羅赤則兵強而地險, 故以小而敵大。

」 上曰: 「大人如是分付, 不勝感激。」 仍傳於承旨曰:

前日吳惟忠、劉綎, 皆言南兵十萬, 不可當倭賊。 此乃北將不知倭賊銳鈍而妄言之也。

七千女真敵十萬倭賊,南兵十萬不可當倭賊,請問七千女真可當多少南兵?

先時弘立領降倭三百人。號以親軍。常在帳前。

弘立謂萬柱曰。降倭勇猛。且善用劍。

天下無敵。請屬先鋒。萬柱大喜。

即傳令明日於內庭。欲觀倭人之用劍。倭人聞之。

各自礪劍相謂曰。吾輩受朝鮮厚恩。一朝為犬羊所驅使。

豈非辱乎。今以新磨之劍。先施萬柱之項可乎。

吾三百人。結為一心。可以一當千。

殲盡賊眾。歸告朝鮮。豈非大丈夫事乎。

眾皆應聲曰諾。約既定。密告弘立。

弘立嘿然久之曰。大事不可輕行。夜告虜酋曰。

倭人有叛意。宜備之。萬柱大驚。

急令八高山拔壯士三千人。各持鐵杖。潛圍外庭。

翌日才明。倭人鹹聚外庭。唾手而待。

有紅衣者出宣萬柱之令曰。倭人當三三作隊。分為百隊。

每令一隊入庭用劍。待其罷出然後。又令一隊入庭。

毋令混入致擾也。倭人齊聲曰。願三百人一時齊入。

以用劍法。紅衣者曰。令已佈矣。

今不可改。即引三倭。入庭試劍。

有若白虹撐天。飛電閃光。踴躍揮擊。

如天坼地裂。觀者莫不股栗。用劍未半。

三倭向萬柱揮劍直抵。八高山一齊來殺。三倭不能當。

俱死虜鋒。其在外眾倭。亦皆死於鐵杖之下。

胡人之死於倭劍。亦且數百。死屍滿庭。

此條記載真實性待考,但除此以外我還真找不到薩爾滸之戰八旗與降倭的交戰記錄了。

6樓:李夢陽

這話題感覺有點辱清了,拿乙個鑽石+比一群銀和銅,鑽石感覺很跌份啊。

明末八旗兵的戰鬥力為什麼會這麼強,打贏了幾乎所有的硬仗?努爾哈赤的建軍思想,組織架構到底是模仿的誰?

@數學老師 在這裡回應你吧。

記住我曾在知乎說過,後金八旗幾乎就是齊裝滿員足糧足餉的遼鎮軍。這個是前提。

以此為前提,再看看壬辰之戰,入朝明軍每天是飢一頓飽一頓,糧餉都是掰指頭論天算的,還有豬隊友北韓人故意給假情報。而那些所謂的戰國名將們,以數倍兵力優勢卻完全不是李如松所攜遼軍的對手。更何況整個北韓役因為明庭的政策反覆,後勤等問題,打得其實很差。

因此,我不認為日本戰國這種地方有與大陸可比的地方。簡單說…就是不夠格。日本所謂名將,他們所經歷的戰爭規模是不夠看的。

這不是隨便尬個人數就能號稱是大戰的。就以日本那個狹小地形,對戰役組織度的需求並不大。

我也曾在知乎說過:如果打一次仗還能跑回去吃個晚飯,哪怕人數數萬,也挺村戰的。

7樓:

李如梅是李成梁的兒子,參加過對日戰爭,多有戰功,跟努爾哈赤也沒少打交道。他對努爾哈赤和日本人的評價是

「此賊七千,可抵倭奴十萬。」

你可以算算看,努爾哈赤的乙個兵可以和幾個日本人打。

8樓:

努爾哈赤之前,女真是村長打架,北韓是鄉長打架,日本是縣長打架,大明是市長打架。

努爾哈赤時期,北韓是鄉長打架,日本是縣長打架,大明是市長打架,後金是省長打架。努爾哈赤橫掃遼東,大明無力抵抗,要不是努爾哈赤早死,大明哪能活276年。

有人說皇太極如何如何,你也不看看他繼承了努爾哈赤打造的天下第一軍,能不厲害嗎

皇太極練兵肯定是比不過努爾哈赤了,戰術方面,皇太極一輩子也打不出薩爾滸。

我是題主,之前在一些群聊裡,信野吧上就說過,奈何某些日戰粉很不講道理,甚至敵視我,實在難以溝通,乙個比乙個gang,我實在是受不了了,不吐不快。

我覺得其實是很明顯的事情,以明軍為參照物,日本戰國幾十萬大軍被幾萬明軍壓著打,遠不如明軍。努爾哈赤幾萬大軍吊打幾十萬明軍。努爾哈赤對日本戰國一些人明顯降維打擊。

我不明白還有什麼可gang的呢?

先說說努爾哈赤,努爾哈赤之前的女真特別菜,被北韓吊打。努爾哈赤早年也是村戰,但努爾哈赤憑藉超強的軍事能力統一了女真,之後又吊打了大明。從被北韓吊打到吊打大明,別說日戰了,試問中國五千年歷史上還有第二個人嗎?

不得不說努爾哈赤練兵是五千年第一人,什麼吳起魏武卒,岳飛岳家軍,戚繼光戚家軍都是吹水居多,他們有哪乙個能把被北韓吊打的弱兵練成吊打大明的精兵?他們誰都不能,但努爾哈赤做到了。戰術能力努爾哈赤也是絕頂的,薩爾滸之戰女真兵只有幾副盔甲,而明軍幾乎全員穿甲。

不僅裝備如此落後,人數也少很多,女真只有5萬,明軍有47萬大軍。如此劣勢,努爾哈赤還是大獲全勝。這不比白起韓信之流強多了?

總之,老奴從無到有建立乙個新的軍制,訓練精兵,軍事建設,戰術能力絕頂,將被北韓吊打的女真打造成吊打大明的後金帝國。要我說努爾哈赤絕對是古今中外數一數二的戰神。

然後說說日戰這幫人吧。

織田信長,桶狹間撞大運,乾掉了今川義元,長篠之戰人數碾壓,三萬八打一萬五,而且武田勝賴很菜,遠不及武田信玄(雖說武田信玄也挺菜的)。

豐臣秀吉,絕對的兵力優勢被德川家康打敗。。。德川家康打不過菜鳥武田信玄。。。不用多說了吧。

德川家康,打不過菜鳥武田信玄。

武田信玄,多次在擁有絕對兵力優勢的情況下慘敗,菜鳥。

上杉謙信,兵力少點兒,就打不動菜鳥武田信玄了。。。也就那樣吧。

北條氏康,打不過菜鳥武田信玄。。。

毛利元就,一輩子也就嚴島合戰能勉強一吹,但跟努爾哈赤的薩爾滸之戰比可差遠了。

日戰也就這些代表人物,織豐德龍虎獅,毛利元就,其實細扒之下也就這點兒本事。只能說大河劇影響夠大的,培養了一群對島國村戰感興趣的人,貼吧上,群聊裡各種跟我爭,狡辯。我也是醉了。

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