1樓：殘荷餘俞
最近我刷微博，看到好多年輕的粉絲在質疑，為什麼有那麼多他們從沒聽說過的相聲表演藝術家，比如郝愛民趙炎李國勝。。。我覺得這個熱點，可能跟最近曲協七十周年沒有德雲社代表話題有關吧。有人還引用某社相聲演員的一句話「你們誰聽過郝愛民說相聲。
他說過哪段相聲？就這麼一位不會說相聲的相聲表演藝術家。中國現在沒死的還有好幾位了。
都在北京倉庫裡了。」
怎麼說吧，只能說我們應該尊重歷史，幾十年前在中國這個領域的笑星也好相聲大師也罷，他們當年不是靠自帶流量或者粉絲經濟活著的，他們有自己的組織和單位，他們常年下基層，工廠礦山農村邊疆海島部隊都有他們的足跡，且大部分演出沒有錄音錄影資料，不過這絲毫不影響他們對演出的熱情，還是不停的的演出再演出，馬季姜昆郝愛民趙炎這些人成名，不是靠現在的抖音微博，而主要是一步乙個腳印，一場一場下基層演出來的，獲得了當時人民群眾認可和喜愛。當然這是那個時代的政治任務和時代主旋律，可是這個其實很不容易的，一天幾塊錢補助，露天演出風裡雨裡去的是長事。我們設身處地的想一想，在那個電視還不是特別普及的年代，如果你能在鄉村打穀場或者是工廠禮堂在或者是部隊操場看一次，北京來的知名相聲演員的演出，給人民帶來的愉悅，是如今靠體外器官手機活著九零零零后們無法想象的。
這個真不是可以直接比較的，我很喜歡我的天津老鄉郭德綱先生，可謂相聲界承前啟後劃時代的大家，我也對某些官僚體制裡的相聲前輩之前對郭德綱的百般掣肘而感到憤怒，不過一碼歸一碼。郭德綱如今的成功不但是他個人的努力還是這個時代造就的，同理那個年代也有自己寵兒自己的最強音自己的主旋律。。。
2樓：我不想說我狠純潔
姜昆把何云偉也帶出來了！拿著鐵飯碗的工資去批評別人的銅臭，也是只能言傳而不能... ... 什麼時候這種吃人飯不幹人事的東西少了，我偉大祖國復興要提早了N多年！
3樓：
關於這樣的問題，我看過很多，我也不想說什麼複雜的東西。
就一句話：不管在任何階段，人民群眾所喜聞樂見的藝術形式你不喜歡，你算老幾。
希望不要有人來抬槓。
4樓：風林火山
其實就是行會把頭對體制外新興勢力的打壓！
想想相聲被小品碾壓的時期，姜行首等大佬們的日子受影響了嗎？照樣滿世界走穴上晚會尖油尖杵。這就是老郭當年嚮往的相聲演員的美好生活。
求之不得下老郭拉班子扎根民間，恢復了相聲最初的表演方式，趕上網際網路的大發展，老郭和德雲社火了。姜行首感到威脅了，早年間的精品佳作使不動使不了，老活不會、新作太次，相聲表演藝術家的凳子坐不住了，飯碗受威脅了。怎麼辦，弄死唄。
5樓：
(生鐵對雅俗的所謂看法，是他相聲裡一段固定的鋪綱，且是死綱死口，例行不變，作用是在葷段子前面為觀眾做心理建設，以及道德綁架，從而緩解臭丟給觀眾帶來的尷尬和無聊。純功能性的話術和觀點表達是兩回事——雖然生鐵自己有被這話催眠的徵兆——換句話，如果你覺得于謙家的故事全都是真實事件，那麼你有理由認為雅俗對立也是個真正的觀點，)
深層次的問題就是，演員這一職業急需引入退役制度。藝術家尤其是喜劇演員，藝術壽命極其有限，限於體能、才華衰退和知識再學習能力的水平，喜劇演員不但不容易變成常青樹，某些情況下甚至還不如運動員的職業壽命長。但是和運動員不同的是，藝術家的稱號卻是永久冠予的。
試著用並不存在的退役制理解這個問題，如果退役的李寧只是個賣鞋的，那麼姜昆其實是個轉業行政管理且有點藝術理想的行內領導。你的動作完成比去年虧損十數億的李老闆強，也並不影響李老闆的歷史榮譽和當今地位。姜昆同理，其他人更是如此。
提醒大家，生鐵蔓提出雅俗二元的虛假兩難選擇，已經是十年前的事情了。十年之後兩個人的藝術壽命餘額也都有了新的進展。賣大褂和粉圈藝人養成社老闆是生鐵的主要前進方向，觀眾反饋以補情懷票、真人互動為主。
粉圈捧角的尖叫和戲歌大合唱同樣不符合生鐵提出的「先搞笑吧」相聲救亡原則，對於直男觀眾來說，不如他嘴裡的主流相聲有趣，離姜昆的高峰時代更是弗如原甚。
當然，根據前面我倡導的退役制度來說，我不會和乙個喜歡在內部活動上登台獻藝的企業家聊藝術(馬雲別打我)。
6樓：幻可可
與其說是社會問題，倒不如說是人民群眾的喜好問題，畢竟乙個人三觀形成了，想改也改不掉。
試想一下，乙個靠著早期擁有才華，靠著部分自己實力以及乙個才華橫溢的人的支援再加上一部分運氣成分的人和乙個飽受磨難不氣餒，靠著較強的隨機應變能力以及改編能力，還有牛x的人設加成的人，您更喜歡哪個。
如果真要說社會問題的話，我想就是宣傳口的問題。
7樓：田海龍
瀉藥我到覺得「雅俗」之爭並不準確，更準確一點的說法應該是「俗」的底線之爭。
相聲本就是通俗藝術，不存在雅的必須要求。
涉及到底線，不要說兩個本就不太熟悉的人，就算親兄弟也未必能看齊，經歷年齡價值觀不同，必然說不到一塊去。
深層次的問題當然有，就是作為喉舌之一的文藝戰線是引導發展，還是任由其自由發展進而被資本控制。
8樓：
是的。郭德綱和姜昆的相聲體現了社會不同階段的不同文化。
姜昆是50年生人，郭德綱是73年生人。
按年齡講，姜昆能當郭德綱爸爸。
姜昆火的時候和郭德綱火的時候年齡差不多。
姜昆最火的相聲虎口脫險，演出在2023年。郭德綱轉折點，論相聲五十年現狀，我第一次聽應該在零幾年。
這中間也差了20年。
20年的中國文化可以說翻天覆地的變化。
文化發生的變化必然影響社會思想。
姜昆火的時候是個什麼文化呢，舉個簡單的例子。流氓罪2023年出台，2023年取消。這個罪可怕到什麼地步，就是你對小姑娘吹口哨，都有可能請進局子喝一壺，沒有結婚證就開房，最高能槍斃。
在這種法律環境下，社會思想是個什麼樣是可想而知的，因為社會思想支援這種法律，大家都這麼認為，這是應該的。
這個時候姜昆如果落地了，像現在郭德綱這樣說相聲，八成都活不到現在。
文化總是滯後於制度，制度滯後於思想。
而姜昆，居廟堂之高，是很難體會到社會思想變化的。就像我們的父輩，你去改變他，告訴他時代變了，他很難去接受，曲協主席的頭銜框不住他，框住他的是他自己。
時至今日，去噴郭德綱屎尿屁的人少了很多，因為社會思想可以接受的東西更多了，對藝術的定義也寬泛了，這種變化不是自然而然的，是無數的爭端，無數的罵戰催化的。
姜昆和郭德綱，其實就是兩個時代裡文化思想的縮影。
9樓：Valar Morghulis
此問題驚現綱黑。猶記得我第一次知道那人，見其微博撒潑打滾狀若潑婦，竟似一天 24小時都在罵郭德綱和德雲社，遂於其微博下打了乙個英文單詞「low」,沒想到沒有一分鐘就被拉黑刪評。我雖然才是個20歲的女人，我也知此種慫人乃社會蛀蟲，為人所不齒，再未搭理過這位先生。
沒想到今日於此再遇，點進其知乎主頁，果然，還是郭德綱，可是要笑死我了。
10樓：王廷
是有爭的就是話語權，話語權背後是利益。
馬東說過類似的話，不是現在文化淪喪了，而是現在有文化的人多了。
傳播途徑多了，只要不犯法，你管我呢。
11樓：漫與豳詩
不是什麼相聲資深觀眾，僅談一下自己的感受。
郭德綱及德雲社現在的相聲作品，遠遠不及大多數二十年前的春晚上的相聲作品。
包括飽受讚譽的「我字系列」，僅單獨作品來說，質量也僅是中等，姜昆、馮鞏巔峰時期的作品比郭德綱巔峰時期作品還要高出一些。
那時候的作品是真正的雅俗共賞，搞笑裡帶著有意義，在起到教育與宣傳作用的同時，也能夠讓人開口一笑。
但現在情況大家也能看到，不論是當年創造過輝煌的姜昆、馮鞏，還是走另一條路子的郭德綱，都達不到當時的高度。我覺得這應該不只是他們個人藝術能力的問題。
12樓：EMP製造機
郭德綱的經營手段可以說明，原來的德雲社跟主流一樣按月發工資，後來發現是「大鍋飯」，只要上台演了就有錢，幹嘛還要費力氣呢，現在的德雲社是按勞分配，你演一場演成什麼樣給多少錢，那演員不玩命嗎。放到企業裡也一樣，計畫經濟幹不過市場經濟，很多老廠子的員工，在計畫經濟體制下懶散的要命，反正我做多了不加錢，做少了不扣錢，摸魚唄，現在市場經濟了，做多少活是多少錢，多幹為好啊。
主流相聲界是國家發工資，賺納稅人錢的，他們不用要求質量，德雲社再大，他也是民營，也是納稅人，就是這麼個關係，任憑上面說套話，我社巋然不動。你的高雅影響不到我的低俗，而且「你控制得了我，你還控制得了觀眾愛看誰嗎」。
13樓：冰焰
郭德綱和姜昆的爭論，歸根結底，爭論的是「相聲存在的目的和意義到底是什麼」。
所謂「做事不由東，累死也無功」，做任何事情，都要先明白，誰為你這個事情買單付費。誰付費，你就要滿足誰的意圖和目的。
體制內的演員，國家發工資，那麼當然有義務、有責任去宣傳國家的方針政策、去教育人民群眾。
體制外的演員，掙的是票房收入，那麼當然有義務、有責任根據觀眾的喜好去表演節目。
兩種不同演出團體、面對不同的雇主、表演不同風格的節目，井水不犯河水。
14樓：呂浩好好好
瀉藥，這個問題對我來說明顯超綱了
不知道從何回答才能不跑題
那麼我就想回答跑題的吧
郭德綱一直提倡的是雅俗共賞，
雅要雅的那麼俗
俗要俗的那麼雅
姜昆的相聲我是真的沒聽過
但郭德綱是讓我喜歡上相聲的唯一乙個，如果第二個，那就是于謙這兩個人是真的可以
說拯救了相聲行業，我覺得是有點誇大
但起碼讓相聲獲得了更好的發展
個人見解，槓精別來
郭德綱和姜昆，你更喜歡誰的相聲？
殘荷餘俞 最近我刷微博，看到好多年輕的粉絲在質疑，為什麼有那麼多他們從沒聽說過的相聲表演藝術家，比如郝愛民趙炎李國勝。我覺得這個熱點，可能跟最近曲協七十周年沒有德雲社代表話題有關吧。有人還引用某社相聲演員的一句話 你們誰聽過郝愛民說相聲。他說過哪段相聲？就這麼一位不會說相聲的相聲表演藝術家。中國現在...
郭德綱在相聲的成就真的超過姜昆了嗎？
善兔 姜昆講如此照相的時候郭德綱還是個三好學生。你都別說郭德綱，你讓姜昆他師弟馮鞏上，他敢講如此照相這個段子嗎？郭德綱這一輩子都不會超過姜昆了。屎尿屁這個倒也無所謂，確實相聲得先讓人笑。但是姜昆講如此照相難道不好笑嗎？你聽不懂那當然不好笑，聽懂了你絕對不會說姜昆只會講主旋律相聲！真的這罵的太厲害了！...
為什麼姜昆 郭德綱等相聲演員的相聲越來越不好聽了，是江郎才盡還是相聲真到末路了？
學藝電子商務 我們現在看的大部分段子都是德雲社經過現在改編，取其精華，去其糟粕後得到的段子，觀眾容易接受這些改編後的段子，但是隨著時間流逝，觀眾看完了這些段子後就沒有什麼新鮮感了，每次去聽相聲，所有的包袱觀眾比演員還熟，久而久之就覺得無聊。想要留住觀眾，就得推陳出新，研究些新段子，就像烤肉好吃，天天...