為什麼以蠻夷為恥的秦國文化不如中原,天天我蠻夷也的楚國文化可以與中原分庭抗禮?

時間 2021-05-11 05:07:49

1樓:猿某人

很簡單啊,現在很多人認為曾侯乙編鐘是楚國文物(實際上是姬姓曾國的),很多人以為老子是楚人(實際上是陳中國人),莊子是楚人(宋中國人)等等,主要是楚國滅了這些或者占領了這些國家領土,陳,菜,宋,鄭,申,息等等國家實際都是中原文化,後來都成了楚文化。而秦長期夾在關中狹窄的地域中,自然吸取其它地區文化速度要慢得多。不過秦國長期和西北民族打交道,而歷史上有多次亞歐大遷徙經過河西走廊,青銅,鐵器,葡萄,琵琶等等都和這條路有關,秦在某些方面應該是很厲害的,否則也就不會征服其它六國了

2樓:陳雲華

夏商之際中國文化巨變,夏滅國後裔北逃演化成匈奴,南逃演化成楚人,還有部分人逃到北韓半島。此事《楚國八百年》說得很隱晦!有觀點認為夏為中國本土文明,商丶週為西來游牧民族,猜想為巴比倫文化擴散 。

3樓:Anje

講個題外話。 關於蠻夷。除了楚王,外交上楚國使節不乏以蠻夷自居的,比如王孫圉也講過「楚雖蠻夷,不能寶也」這樣的話。

「蠻夷」一詞,我認為多為楚人負氣又帶些許幽默調侃的謙稱。於楚來講,蠻夷似乎也有相對性,是當時一條政治文化鄙視鏈的體現。對中原周朝血統而言,楚一直被視為蠻夷,所以對外楚謙稱蠻夷,雖有負氣成分,但也有屈服於鄙視鏈的酸楚,畢竟蠻荒地方住得久,部分野化了,禮制程度確實趕不上周朝繁複,且蠻夷更多是其謙稱;對內,楚國自然也有自己看不上眼的部族方國,認為他們比自己弱小比自己不開化,也不成氣候,所以會在自己文獻上將之稱為蠻夷。

蠻夷對於楚,就好像你出去謙稱一下子:鄙人……。卻不至於在自己的日記上寫:

今天天氣好,鄙人去了一趟公園,公園裡草綠花紅,鄙人也學古人折枝簪花,可不小心扎傷了鄙人的手……這麼寫日記是不是很怪?所以楚人並不會在自己的文獻上將自己稱為蠻夷並將自己真的當成蠻夷的。

4樓:我就是上官良i

周朝的分封制很搞笑,它不搞什麼少數民族主體民族的。

他們認為只要你窮,你就是蠻夷。

楚人追隨周文王平定天下,到頭來還落個楚子的稱號,仍舊被視為蠻夷,和真正的蠻族一樣,參加諸侯大會的時候,只能站在門口燒火。

你以為楚國秦國都喜歡蠻夷這個稱呼?這都是周王室硬塞給他們的。

你看看吳國,當初也是巴巴得求周天子要地位。不給?打到你服氣,看你給不給。

5樓:撲天雕李應

秦國文化不如中原是個偽命題。

秦國堵在中原通往西邊的要道上,往西承接了大量西方的文化因素,向東又吸取百家爭鳴的學術成果,其優勢是很強的。僅從秦陵的成就來看,更是甩開六國乙個身位,秦陵的修造正式把人作為藝術的主體放進整個墓葬體系中,而且離開了舊有的抽象風格向高度寫實主義靠攏,將體系化和藝術性完美結合,這是極其偉大的一步,而這一步的邁出不是統一後的十幾年一蹴而就的,必然經歷了幾代人的積累。

還有就是楚國,我作為乙個楚粉必須理智的說一句,楚文化的源流就是中原文化,兩者不存在對比這一說。而且楚文化比較佔便宜的一點是楚地氣候潮濕,墓葬儲存的文物種類多,同時期的中原墓葬簡直慘不忍睹,所以我們對楚文化的了解更加全面,覺得楚文化有很多特性,其實中原各國未必沒有,只是我們不了解而已。

6樓:達拉崩吧

恰恰相反,秦國不屑詩書,

楚國一直在吸收中原文化,並且發展出楚文化反向輸出給中原,楚一度是中原流行爆款,只要楚字開頭,都很流行。

7樓:

誰和你說的秦楚是蠻夷來的?

你要搞明白楚人和楚蠻的區別。

楚國歷史留名的人都是那些貴族們,楚貴族以及華夏人是楚人,另外那些才是楚蠻

楚地是個多民族混合區域。看歷史不要太片面,楚蠻和楚人是不同的。

不過楚地按照春秋戰國時期的華夏人來看確實是蠻夷之地,也因為這個被其他華夏國嘲諷。

8樓:

也許是有關民族問題。蠻(楚)和夷(齊,燕,吳)有很近的血緣關係,不少男人的yDNA起源於湖南(文化符號是伏羲(就是太昊,少昊),玄鳥,鳳凰),江蘇安徽的夷己經是和中原的族群混合了。其實看現代中中國人的長相,從湖南到江蘇再到山東,我們都能從外形上感受到這種聯絡(己經各種混了,而且遷移時,母系也不一樣)。

蠻夷應該並不會落後多少,他們可是中華文明最古老的起源,8000多年前在湘西發明了水稻栽培技術(世界最早),讓中國進入農業時代。2023年左右,在湖南常德建設了中國第一座古城,中原的文化反到是繼承學習他們而來。而中原人是來自河套和遼河(存疑)以及中原周邊地區的混合人群。

另外浙江人又是另一類人群,現在用商人稱呼生意人,就是因為商朝的核心商族人善於經商,而商族人的DNA就屬於浙江人這一支(基因的力量就是強大,這孔子測出來就是)。所以同樣偏處一隅,但很少稱越國為蠻夷。

我感覺這些地區本來就不應該落後多少,可能就不是乙個文化圈子(比如古楚語讀起來就那麼奇怪)。乙個有意思的事是今天的發達地區反到都是蠻夷之地,真是風水輪流轉呀。

9樓:mamahong2

這沒什麼好辯的,史書上記得明明白白,僅舉一例:

史記秦本紀

秦僻在雍州,不與中國諸侯之會盟,夷翟遇之。孝公於是布惠,振孤寡,招戰士,明功賞。

不要以今天的概念套到歷史上。在當時就是夏商舊地為中國核心區,關中就是西戎地。記得吧,周文王時就被稱為西伯。

當然後來這個戎狄的範圍再西移北移了,這是後話,不是當時人的認為。

10樓:偶爾心碎

商人善於文化,孔子即是商人之後。另外什麼莊子、墨子等也是宋中國人(商遺老)。

楚國貴族來自商朝地域,文化發達屬於合理。

有人認為蒼頡真實就是商契(諧音),商人之祖。商人因此也具有了文化基因。試想一下,魯國那麼多人,為什麼偏偏只有商代遺民孔子才成為大家,難道不是基因問題嗎?

後來秦始皇將楚國地區貴族世家全都遷走,優秀的基因所剩無幾,楚地此後二千年便一蹶不振,人才匱乏。

當初楚王的一句"我蠻夷也"也一語成讖,楚地也真的變成蠻夷之地。

秦國對楚國的滅亡也算是徹底,連人種都給弄改變了。

11樓:

春秋初期楚國就稱王了,就是王國(主君楚x王)!!!和周國一樣的王國!!!

但因為他們不認周天子,自然是蠻夷。

整個春秋時期除了楚以外其他都是諸侯國(主君xx公)!!!周天子分封的諸侯國!!!

戰國時期諸侯稱王,其他諸侯才和楚一樣是王國!!!

怎麼能一樣。

12樓:盡性知命

樓主的問題很大程度上不成立。

首先,春秋時代的華夷之辨並不是文化之辨,更大程度上是一種政治和權力秩序。蠻夷之所以為蠻夷,是因為它們未能進入周王室為中心的政治結構的內層。其實很多被周人稱為蠻夷的人群,是比周人很早的中原舊族,其文化未必比周人低。

其次,看史料,楚人並沒有天天「我蠻夷也」。任何話語都應當看其語境,史料中楚王兩次自稱蠻夷,都是面對中原諸侯,其目的應當是為了擺脫以周人為核心的舊有秩序,因而強調自己是可以不遵守這種秩序的外人。這種態度可以對比漢初的南越武帝趙佗,趙佗面對漢朝時,也是刻意強調自己是蠻夷。

但是面對其它「蠻夷」,楚人又是另外一種態度了。

「 越王勾踐使廉稽獻民於荊王,荊王使者曰:「越、夷狄之國也,臣請欺其使者。」荊王曰:

「越王、賢人也,其使者亦賢,子其慎之!」使者出,見廉稽曰:「冠、則得以俗見,不冠、不得見。

」 (《韓詩外傳》)。這裡楚王使者因為越是夷狄而刻意欺辱。(當然最後目的沒達成)。

」 申包胥如秦乞師,曰,吳為封豕長蛇,以薦食上國,虐始於楚,寡君失守社稷,越在草莽,使下臣告急曰,夷德無厭,若鄰於君,疆場之患也 「(《左傳》定四)。這裡楚人申包胥以楚為上國,稱吳國為」夷「,並且認為」夷德「都是無厭的。

」 魯陽文君語子墨子曰:「楚之南有啖人之國者橋,其國之長子生,則鮮而食之,謂之宜弟。美,則以遺其君,君喜則賞其父。

豈不惡俗哉?」子墨子曰:「雖中國之俗,亦猶是也。

殺其父而賞其子,何以異食其子而賞其父者哉?苟不用仁義,何以非夷人食其子也?」 「(《墨子》)這裡楚貴族魯陽文君指責夷人風俗還被墨子批評了。

從以上諸條看,楚人同樣認為」蠻夷「標籤是不好的,是負面的。

另外史料還有立場問題,春秋楚人的蠻夷身份之所以顯眼,很大原因是因為後世的春秋史料都是北方諸國特別是魯國的。如果看楚人自己的史料很可能又是另一種印象了。近代楚地出土了不少文獻,從這些文獻中沒看到楚人天天以」蠻夷「自居的。

《清華簡系年》中有這麼一條:

」 晉文公立四年,楚成王率諸侯以圍宋伐齊,戍谷,居鉏(緡?)。晉文公思齊及宋之德,乃及秦師圍曹及五鹿,伐衛以脫齊之戍及宋之圍。

楚王舍圍歸,居方城。令尹子玉遂率鄭、衛、陳、蔡及群蠻夷之師以交(邀/徼)文公,文公率秦、齊、宋及群戎之師以敗楚師於城濮,遂朝周襄王于衡雍,獻楚俘馘,盟諸侯於踐土。 「從這條看,楚人似乎是不會把楚以及鄭衛陳蔡和」群蠻夷「混為一談的。

(當然也不把晉秦宋齊和」群戎「混為一談)。

我感覺也不宜把楚文化拔得太高,楚文化的高峰是在戰國中晚期(《楚辭》就形成於這時期),而這之前,史料中楚王不止一次地自稱楚國是」僻陋之國「(這當然有自謙的成分)。所以春秋到戰國,楚文化必有乙個發展的過程,不宜認為楚文化一開始就這麼高。而北方的一些文化精英想必也對楚文化的發展有過重大作用,最典型的就是王子朝帶著周王室的典籍奔楚。

還有為什麼很多人覺得楚文化很特別?其實我感覺東周列國至少雅文化層面同質性是很強的,左傳楚人的價值取向和北方君子的價值取向並沒有矛盾,《楚辭》中用的典故也是堯舜禹湯周文周武那些,也都是北方文人熟悉的典故。不論從出土文獻還是傳世文獻看,楚國和北方各國都應當是同乙個文化圈的。

最後,談一談秦國的問題。其實春秋時秦國文化並不低(畢竟秦佔的可是宗周舊土,秦人不少是」周餘民「),詩經中還有《秦風》呢(反倒沒有楚風),季扎觀樂對《秦風》大加讚賞。秦穆公和晉文公互相賦詩。

甚至春秋經中都沒有稱秦為夷,春秋經中秦一直是稱」秦伯「的,而不是像吳楚越一樣稱」子「。(當然這一點和名分問題關係更大)。

其實東周到秦漢,不少人認為秦國是後來特別是商鞅變法後才野蠻化的。

」 商君違禮義,棄倫理,並心於進取,行之二歲,秦俗日敗。「(《新書》)

賈誼認為商鞅變法後,秦國風俗是一天不如一天。

《穀梁傳》作者認為」 秦之為狄,自餚殳之戰始也 「,秦國是餚殳之戰以後夷狄化的。

戰國時,不少東方人稱秦國是」虎狼之國「,」與夷狄同俗「,但是春秋時這種言論反而很少。與此相反的是,春秋經傳中楚國是板上釘釘的蠻夷,到了戰國稱楚為蠻夷的言論就很少了。

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