如果吳清源大師出生在90後,從小進入圍棋道場訓練,和柯潔等世界冠軍相比,誰的棋藝更高?

時間 2021-05-06 19:13:15

1樓:乙隻狗

拋開時代背景來評價乙個人就是耍流氓!

私以為是那個時代背景造就了吳清源老爺子:流離日本,以棋養家,孤獨的迎接著一次又一次的挑戰,在夾縫中生存……

放到如今不會再有這樣的時代背景,也就不會再有吳清源。至於那些單從技藝來評價吳清源老爺子的人,我想說的是:請你們滾!

2樓:劉書記010

吳清源是大天才型人格。他坐在棋盤前,心中就像燃起熊熊大火,而且忘掉四周。這種人格也是精神疾病的一種。類似人格的有牛頓,歌德,公尺開朗琪羅等。

柯潔等是普通人。

3樓:dawei fang

不知道你是否了解混沌理論:初始條件的極細微變動,經過一定規則的連續變動之後,未來狀態也會產生極其巨大的差別!

天賦是天生的還是後天塑造的呢?就今天的科學研究而言,是後天塑造的。所以進入圍棋道場訓練的環境也許真就比不上吳清源大師從小生活的環境,他的父親,他的鄰里……。

三觀如何對圍棋的體悟是有非常大的影響的,形成三觀的環境不同,三觀也會不同,所以很可能吳清源會和其他道場的小朋友一樣泯然眾人矣。

結論:這個問題本身是有問題的

如果按重生的玄幻角度重新書寫這個問題,那麼答主[逝時若光]的回答已經非常精彩且合乎情理了。

4樓:

雖然我一直認為吳清源之於圍棋,相當於愛因斯坦之於物理,但是我不確定如果吳清源真的從小進入道場,現在能夠打敗柯潔,我感覺大概率是不能的,畢竟偶然因素太多,而且吳清源身體底子好像不太好,可能體力上不太跟得上現在的節奏。

吳清源在圍棋歷史上的地位比柯潔起碼高三個李昌鎬。但是歷史地位這事,不僅要看個人努力,也要看歷史程序。吳清源的時代,圍棋正好要突破原有幕府時代四大家的桎梏,處在古代圍棋和近代圍棋的轉折點上,而吳清源恰好是完成這個轉型的那個人。

現代人是不太會有那種歷史機遇的。

乙個人的成長,有太多的偶然因素,吳大師如果生於現代,搞不好不喜歡圍棋而喜歡LOL也說不定啊。

5樓:呼風喚雨

當然吳清源!

吳清源不僅是乙個時代的絕對王者,甚至是乙個跨越時代的人物。

柯潔只是目前的世界冠軍,他能統治多久還不知道。以目前的成績,我認為不用說吳清源,柯潔比李世石,李昌鎬,聶衛平,馬曉春等人還有差距,這些人都曾在乙個時代成為王者,與圍棋的發展歷史有重大的貢獻。當然,將來他能否超過這些前輩,還要看他自己的發展。

我認為柯潔想要在進一步,還應該在對圍棋的理解上,大局上,心態上取的進步。目前和柯潔類似的年輕棋手,都是靠強大的計算力支撐。但計算力強大的年輕人層出不窮,你稍微老點就有更年輕的人超過你了。

屆時你如何抵抗他們的衝擊?只能是在對圍棋有更深刻的理解。以前的宗師級別人物,都做到了這一點。

出了勺子,就做出那樣的動作,我認為這不是大師應該有的行為。但是年輕是資本,有毛病可以改嘛。就看自己想要成為什麼樣的人了。

當然我們需要承認,在這個時代,乙個人長期統治的局面已經不容易再出現了。有了ai幫忙,年輕棋手的成長如雨後春筍,更新換代會越來越快。但無論如何,吳清源以他的天賦,在今天進行訓練,也會成為王者。

6樓:井上秀辰因碩

看了好幾個答主,資料很全面,但最關鍵的一句話沒說清楚。

假設吳清源和柯潔同年,他們兩位哪一位的成績會更好?這實際上就是比棋才。

什麼叫作比棋才?

舉個非常有代表性的例子:有人曾問日本圍棋「中聖」本因坊丈和,「如果道策活過來,他和你誰更強?」丈和想了想說:

「前十盤我憑著100年來定式和布局的進步可以抗衡,十盤之後就無法招架了。」

在這個例子當中,丈和實際上就是對自己和道策的「棋力」、「棋才」分別作了判斷,認為自己的棋力與道策相當,但道策的棋才在自己之上,如果道策花一些時間去了解和消化新的圍棋理念,那麼道策棋力高過自己就是一定的。

對於吳清源和柯潔的比較,最主要的就是看兩位的棋才高下。這兩位的棋才都是一等一頂尖的,但吳清源的棋才應該還是高過柯潔的。在阿爾法狗出現之前,基本可以認為兩位的成績會是一時瑜亮,比柯潔和朴廷桓的差別還小——為什麼?

因為當時現存的圍棋技術無法展現對這兩位的區分度。

但是,在AI出現之後,可能,這裡說的是可能,吳清源的成績會慢慢超過柯潔。從真實發生的歷史來看,吳清源的學習能力(也就是棋才)是非常恐怖的,主要看兩點:

1.吳清源並不是去了日本才開始厲害的,離開日本前的吳清源已經打遍中國無敵手,在赴日之後的測試棋中又非常強悍地連續獲勝,這說明吳清源僅從顧水如轉手的日本圍棋理論當中就獲得了極大的提高;

2.吳清源和木谷實創制的新布局,沒有任何外界的指導,完全源自於自身對圍棋的理解;

有鑑於此,當AI出現之後,在利用AI訓練和提高上,吳清源會走在絕大多數人前面,包括柯潔。那麼,他的棋力在AI時代也勢必高於同時代的其他人。

7樓:妄語

可能比任何人都厲害,也可能誰都比不上。

吳清源之所以是吳清源,正是因為他獨一無二的經歷鑄就的獨一無二的他。

我一直認為人的天賦就是每個人獨特的經歷,經歷變了他的思想就會變,思想變了他會成為誰就不可預估了。

8樓:UvUmeow

不妨思考這樣乙個問題:自己是否認識職業選手?自己認識的人當中有沒有進道場學棋的?

相信肯定的答案很少。因為與百年前相比,儘管人口增長,但職業圍棋仍然是乙個小眾的、非常規的職業選擇。

現代的道場是多了,選手的基數是大了,網戰的鍛鍊是豐富了。但歸根到底,職業棋手的選拔還是侷限在乙個很小範圍之內,與之前相比,並沒有數量級的差異,更拉不開質的差距。

與日本大正年間相比,棋風之盛恐怕還有所不如吧。

而吳清源的實力,是凌駕於當時的所有強一流之上的。

與同時代高手對比:木谷實降至半先,高川格降至半先,藤澤庫之助降至讓先,橋本宇太郎降至半先,阪田榮男降至半先。這可是那十年之間最強的五個棋手。

一局勝負是偶然,十局勝負或許也有偶然因素,但七個對手,十次十局,除了實力壓制別無其他解釋。

以羋昱廷對比木谷實,陳耀燁對比高川格,時越對比藤澤庫之助,范廷鈺對比橋本宇太郎,唐韋星對比阪田榮男。柯潔恐怕讓不動其中任何一位先相先吧?

可以質疑前人的技術,但不要輕易質疑前人的天賦。例如,NBA的水平與之前相比是普遍提高了,打法進步了,但若論選手個體,還是難有望喬丹項背者。

天賦從來就是乙個無法量化的東西。想要篩選出最佳天賦的選手,除非把圍棋列入高考,全民普及,強制測驗,相信會出現很多拳打吳清源、腳踢李昌鎬的天才。

9樓:司男

關於這類問題,統一無法比較。論競技水平,自然是越來越高,除了中醫和傳武之外都在進步。

這個問題,簡單來說就是拼天賦,同樣條件下誰更厲害。無法判定他們天賦,所以沒有意義。況且,吳清源若生在90後可能211畢業後自己創業了,圍棋算個毛線?

10樓:

我個人認為毫無疑問會是吳清源的棋藝更高。

第一,論天賦資質,即使是某著名吳黑也不得不承認吳清源在古典棋手中至少排前十。那我說一句,吳清源的天賦至少也跟柯潔他們差不多,屬於有拿世界冠軍潛力的天才棋手,這不過分吧?絲毫沒吹吧?

其實說到圍棋的天賦,智力當然是非常重要甚至是主要的部分。但棋力提公升到了一定的高度後,還有一種可以稱之為靈感的直覺天賦,也是極為重要的,它可以讓棋手靈光一閃,看到常人不可思議的選點,這種天賦似乎與智力相關但相關性又沒有那麼大,對於頂尖棋手而言,一是拼棋力,基本功等是否紮實,是否能少犯錯,二是拼靈感,把不可能變為可能。

吳清源的這種直覺天賦,顯然是驚人的,恐怕要超出當今世上多數世冠級棋手。

另外,有答案拿現在棋手幼年的天賦和達到的水準來證明吳清源的天賦不足道,我是非常不贊同的,天賦資質不能完全以幼年論,否則如今就不是柯樸領軍,而是楊鼎新時代了,柯潔當年不也被浙江隊拒之門外嗎?

第二,論心態。吳清源為何是十番棋之王?我們都知道圍棋是個容錯率很低的遊戲,一著不慎滿盤皆輸,棋力再強也可能翻車。

而吳清源之所以能在十番棋不敗,打遍天下無敵手,比棋力更重要的就是心態。懷著對勝利的無比渴望,卻不因外物影響內心,以平常心爭勝負,誰人能在年紀輕輕就做到?如今的棋手如果生在吳清源那個年代,在日本面臨那樣的壓力,有幾人的心態挺得住?

這樣的人我只能想到李昌鎬,柯潔可能也不行。而李昌鎬達到了怎樣的高度,想必不用我多說。

第三,論創造力。有人說AI時代是個不太需要創造力的時代,反正大家都下狗招。我是不以為然的。

正是在AI時代,才更要看重棋手的創造力,有創造力的棋手,才有機會大幅度領先其他棋手,羋刀的出現早就告訴我們,AI也有想不到的地方。但很可惜,如今許多的棋手,有了AI愈來愈懶,我們並沒有看到有才華橫溢充滿創造力、走在時代前的棋手出現,所以現在的頂尖棋手,水平都差不多,拉不開檔次。

吳清源的創造力毋庸置疑,與木谷實同為新布局革命發起者,就算創造力不及木谷實,以古今的棋手論,至少也是頂尖行列,如果吳清源的創造力與AI碰撞,又會產生怎樣的新東西?這是當世年輕一代世冠們所難以做到的。

第四,論專注度。如今世界日新月異,棋盤外的事多且雜,柯潔也時不時要微博對線,或是搞搞副業,而現在棋手的專注度恐怕大都不及吳清源。為何吳清源公認可當得起棋聖二字?

他視圍棋如生命,他來這個世界只為下棋一事,太純粹,所以圍棋之神也要眷顧他。吳清源是如何專注於棋的軼事太多了,這裡也無需多提。

所以,乙個至少有著世冠級天賦資質的90後少年,他心態當世頂尖,創造力當世頂尖,又對圍棋專注而純粹,他憑什麼比柯潔等人棋藝差?

以上是我個人認為已經比較收斂的客觀分析。

要是不客氣的講,我認為,如果沒有AI,90後吳清源至少是李昌鎬的成就,有了AI,難以像李昌鎬那樣拿那麼多世界冠軍,但也至少是史上前三,職業生涯拿十個世冠我認為毫無問題。

11樓:沒知覺的植物

吳清源先生是我最崇拜的棋手,但是每個時代都不一樣,尤其是現在Ai的時代,很多東西都要重新學,小時候需要花很多時間研究參悟的布局,定式,現在基本上都沒用了……柯潔的天賦和努力毋庸置疑,但是吳先生比他還要更加純粹

12樓:不會騎馬的牛

我的看法,大概率是比不過柯潔他們。

雖然現在圍棋也是乙個小眾的遊戲,但與100年前相比,國內會下圍棋和接受專業圍棋訓練的人,都不知道多出來多少倍。100年前的中國,社會動盪,民生凋敝,家裡有條件讓小孩學圍棋,都已經很罕有,能接受專業圍棋訓練的人,更是鳳毛麟角。吳是在當年能學圍棋,能進行專業訓練的範圍裡面,出類拔萃的天才。

但今天中國圍棋專業訓練,能覆蓋到更出類拔萃天才的概率,顯然更大。

為免引起不必要的爭執,我再次宣告,我說的是大概率,並不是一定如此。

為什麼說吳清源大師的境界是古往今來是最高的?

因為兩點 勝負實力和新布局。吳清源的勝負實力幾何,有對局記錄在,不用多言。新布局是吳清源和木谷實所倡立,而後由吳清源在棋盤上用勝負推廣開,成為現代圍棋布局的基礎。用武宮正樹的話說 吳之於我們,如蒼天在上,正是因為吳的新布局對於圍棋思想的巨大推動而言。在這方面,木谷實是乙個極具悲劇色彩的人,他啟發吳清...

為何棋界泰斗吳清源逝世,大家卻在討論大師的國籍問題?

親眼見證過這樣的事,在吳清源100大壽的時候,我還對我同學講他是圍棋大師,他的棋風和事蹟等等,而我同學根本不知道有這個人。然而,大家都知道,吳老100歲後沒幾個月就去世了,然後訊息傳出不到兩天,我再向我同學講起這事的時候,他突然變得無所不知了,好多我都不知道的事情他都瞭如指掌,當然是圍棋以外的事。而...

為什麼吳清源未能成為名人?

名人本來就排外,那就是日本國內的乙個頭銜,傳統上講這還是乙個官職,有政治審查的必要。就是說它不僅代表日本最強棋手,還相當於日本圍棋協會的主席。吳清源46年就退了日本國籍,1979年才重新加入日本國籍,作為乙個外籍棋手,擔任名人這個有 日本官方代表 的頭銜,從任何道理上都講不過去。只有在制定全新的頭銜...