1樓：鶴見俊輔
有人拿巔峰吳清源和柯潔做對比，就像拿詹姆斯和巔峰喬丹做對比一樣，爭來爭去毫無疑義，公說公有理，婆說婆有理。看起來像是乙個不可能實現的比較，除非有時空穿梭機，因為不同時代的競技運動員幾乎不可能進行量化比較。但是圍棋還真能量化比較，因為圍棋留有棋譜呀。
昭和十四年九月
木谷實執黑吳清源執白
舉例最具戲劇性的兩著
黑13三路拐，白14置之不理，在左下大飛守角。白16非虛非實，非厚非薄，非攻非守，非連非圍。
這兩著棋脫離一切定式，困擾棋界近百年。
直到2023年阿爾法狗橫空出世，人們用AI重新研究這局對弈才發現這兩手都是阿爾法狗的第一推薦。
吳清源棋風飄逸，一生不為世人所理解。直到百年後知音降世，殊途同歸，山巔相逢，只不過對方不是人類罷了。吳清源能不能站在天花板之上實不可知，但是能確定的是他在一百年前真真切切的摸到過天花板。
2樓：Fengxin85
我不太懂圍棋，門外漢，也來說上一說
我覺得有失公平吧，論計算能力，人總是比不過機器的，就像是比賽去西天取經的速度，乙個直接飛過去，乙個徒步，根本不在乙個平面上，也就是不公平，沒法比
所有的比賽的參賽者都是以公平為基本原則的，同時有比賽規則，相同級別的選手比賽才算做比賽。摔跤不是也要對體重有要求嗎，如果乙個40KG的對80KG的比賽，就沒有任何意義了
3樓：凜冬將至
圍棋起源於中國，看一下中國古人評價，一品入神，是指：變化不測，而能先知，精義入神，不戰而屈人之棋，無與之敵者，這算上上。
二品坐照，是指：入神饒半先，則不勉而中，不思而得，有「至虛善應」的本領。這算上中。
機器是死的，頂多算二品。但是人的精力是有限的，贏是沒問題，問題是贏幾局。
4樓：須彌
我真的覺得55開，就吳清源的棋真的超越了那個時代，很多棋都是ai出現後，人們才看明白他的用意，而且吳清源強的是大局觀，AI計算能力再強，對上吳老的大局觀可能真的不好說。。。
5樓：一蓑煙雨
圍棋是進步的。而且進步的很快。
吳清源是他那個時代的獨孤求敗，但是真下，他搞不過現在的柯潔，巔峰的李世石。
哪怕當代最負盛名的勝負師李昌鎬，不談成就論，巔峰時期他未必比現在的柯潔強。
阿爾法狗最恐怖的是它逐漸的完善自己。
可以說在連勝柯潔之後，它有讓當今任何乙個高手100局贏不了一局的資格。因為它不是人，不會受到狀態影響，有bug，也會棋越下多越完善自己的bug。
6樓：柔術之豬
有人用詩詞文學之類的東西來和圍棋比較，這是有很大問題的。圍棋作為一項對抗性運動，只要參與人員的基數增加，另外交流對抗變得更廣泛，水平是一定會提高的。可能兩三年內會有反覆，但是把時間放大到二十年以上，必定如此。
無論是桌球，羽毛球，拳擊等等，均是如此。另外，文學藝術方面，只是風格問題，藝術是不停地在變換自己的風格的，否則既然紅樓夢是絕對的頂峰，後人還寫什麼文章。持這些觀點的人真應該好好研究下各種藝術史，看看各個階段的思潮和流派是如何產生的以及為什麼會產生，就不會愚蠢到用競技專案的勝負來看待藝術領域的高低了。
7樓：
明白一點，吳清源不是在下棋啊！
對於吳清源下圍棋來說，圍棋只是他用於表達對「道家思想」以及對「世間萬物」的理解。
做個比喻
天河系列超級計算機的設計師，永遠不會比天河系列計算機的計算能力強。
吳清源對圍棋的發展做出的貢獻很大。
我崇拜吳清源，不是因為他的戰績……
我是崇拜吳清源對「道」的運用與理解，做到了極致。
8樓：
沒有希望。
人不能戰勝非人對手。
現代人類舉重選手戰勝不了非人類選手千斤頂，千斤頂遠遠超越了人類極限。
你不能說，我們歷史上有個項羽能舉鼎，他穿越過來能比千斤頂舉更多。
9樓：runner time
吳清源的思路和AG是一致的，剩下的就是單純比腦力了，但是很顯然，吳清源的腦力不可能戰勝AG。
吳清源其實放到今天都是很厲害的，並不是什麼技術進步，而是他對圍棋的理解和自身的腦力，都是整個圍棋史上最頂尖的，不會因為年代久遠就不如今天的人。
吳清源2023年去世，但是假如他知道AG的存在，一定會死不瞑目，就好像物理學家知道這個世界的終極意義，也就覺得物理學根本沒有存在的意義了。吳清源想了一輩子的全盤演算法，到頭來還是不如計算機，這種感覺，也就只有他自己能體會了。
其實AG不過是高配版吳清源，本質上並沒有太大的差別。吳清源很多年前就把圍棋帶入到終極解的大門之前了，只不過他自己也沒辦法解決腦力上限的問題而已，當然，單憑人腦是不會有解的，所以最後是電腦解決的。
10樓：令百花
巔峰時期的吳清源對上柯潔時代的ai三盤難求一勝。對上李世石時代的阿法狗或許可以贏下一盤，但是概率也一樣小的可憐。
首先，吳清源的棋力毋庸置疑，和當時選手至少差了半先的水平。但，僅僅也只是不到一先而已。現在的井山裕太穿越回當年的日本一樣可以取得不差的戰績。
吳清源的對手基本沒有比六超更出色的了，又拿什麼和敢讓天下先，執白一年不敗的柯潔比?
其次，思想。很多棋迷覺得吳清源思想陳舊，其實恰恰相反，他的思想很前衛。每乙個時代的世界第一人都有乙個特點：
那就是他們都有著當代棋手所不具備的超前思想。秀策對小目的研究，李昌鎬對官子的精密計算以及後來柯潔特有的攪局能力都是明顯要壓過當代棋手一線的。吳清源更強，他的超前思想壓了當代棋手兩線以上，他很早就提出無憂角布局虧半手棋的概念。
事實上，現代棋手也很少有下無憂角布局的了，一般就算要守小目角也會選擇大飛而不是小飛（這是經過無數職業棋手研究得出的結論，不是說無憂角不好，但弱點真的很明顯。而吳老在七八十年前就已經看穿了一切）。吳清源八十歲的時候還對常昊九段說過要注重死活能力，常昊本人經過無數次的比賽後對吳老的這個觀點給予了很大的肯定。
現在的道場小孩做死活的能力也是乙個比乙個強，時代在進步，死活也更加被重視。吳清源的三三星天元布局雖然很少人用，但是我個人覺得這種布局起碼不會比陽春流這些套路差。職業棋手之所以不想用可能是他們和吳老的理解不同而已，而且走這種布局還需要對手配合。
但是，絕對不是說這樣的布局就一定不成立。
第三，天才與否。
吳清源在智力方面，不會輸給常昊，柯潔，羅洗河這些人。他是個真正的天才，那時候的資訊傳播遠遠沒有現代人發達，而他可以通過自己的潛心研究就達到這樣的高度實在是十分難得。很多人喜歡說羅洗河對崔哲瀚的那局棋來說事，以此來證實羅洗河的智商是真的突破天際 。
其實說真的，放棄三劫迴圈固然驚天動地，但是那盤棋本身就是建立在好幾個勺子的基礎上下出來的。羅洗河是強，但也實在沒什麼好吹的。現在圍棋tv的乙個五佳瞬間都可能比那手放棄三劫迴圈要驚豔的多。
不可否認天才有個好處，那便就是容易超常發揮，下出所謂的神之一手來。
然而現在的阿法狗一盤就有七八個人類沒考慮過的神之一手。吳清源再天才，思想再超前也不可能是阿法狗對手。這就是判斷上的差距，也是高手和下手之間最根本的差距。
11樓：飛來峰之千尋塔
樓上正解，吳清源穿越過來應該是下不過。
但是宇宙流的武宮正樹就不一定了，他的棋風與其他任何乙個職業棋手都不一樣，AlphaGo極少學習這樣的棋風。同時，這種風格的應對招數是很難計算出來的。
12樓：
我也覺得憑吳老的天分，經過一段時間對現代圍棋和AI圍棋的學習消化、廣納眾長，是有可能下贏AI的（前提必須採用古代圍棋的幾天賽制）。以前有人不把AI當回事，現在又高估了AI的能力。AI的優勢主要是計算，但創新還是人的強項。
它雖有些新手，但整體框架還在人類圍棋範圍之內。而吳清源的創新布局是開創新時代的。天元這種著法AlphaGo不下並不說明一定不好，而是以現代棋譜為基礎進行訓練很難脫出原有框架。
AlphaGo一定是不完美的，只是它的計算力遮蓋了其他缺陷。
13樓：不知道
可以通過實驗驗證。
1 首先把規則設定成吳清源時代的規則，訓練狗。
2 重複以下無數次：
隨機選擇吳清源走過的一手棋（如第A手），讓兩個狗繼續下。
從第A-2手開始讓兩個狗繼續下。
3 比較哪種情況贏的次數多。
14樓：靜靜地
術，是與時俱進的；然而道，卻不一定後人能強過前人。
那些說自己物理水平比牛頓高的不要太幼稚了，你以為記得的公式多就代表你能力強？
在道的層面上，狗和吳清源先生是秒殺其他所有人的。至於兩者對比，那只有接近那個級別的人才能說清楚。
15樓：Zyy
類似的人工智慧新聞，發布會，等等都是噱頭。蒸汽火車汽車的出現戰勝並且碾壓了人類的四肢，於是催生出了畏懼機器的各種文化，大量憂國憂民的論調及文學創作就是證據。
現在，狗下贏了圍棋，似乎人類在智慧型上也輸給了機器。
說到底，狗的勝利是一百多年來無數傑出大腦的共同勝利，是科學家記憶體處理器演算法的勝利。
蒸汽機並沒有變成統治地球的可怕鋼鐵，人工智慧也不會並且永遠不會變成不可控的鋼鐵大腦。
16樓：五湖閒客
人是下不過人工智慧的，不管你是誰。吳老在那個時代是一代王者，那是綜合成績，具體在每一盤棋上，和對手都是生死之搏，不像現在的阿法狗對人類頂尖高手的完全吊打模式。所以，該承認人類的不足了，有啥不能接受的？
順便說一下，本人業餘4段，很崇敬吳清源老師。
17樓：冒煙屍體
不公平，AlphaGo還是個嬰兒，離巔峰很遠。
順便一提，圍棋這類無隨機的遊戲，AI在圍棋上的巔峰是根據演算法，有利方必勝。
這不是「更強的能力意味著必勝」這種廢話，而是說，圍棋的必勝演算法是很近的未來。
18樓：尼安德特地瓜
圍棋是不斷發展的……你要非說古代比現代強，厚古薄今～那我想孔子那一代估計能打的過阿爾法狗了吧～
事實上～古代人能勝過現代人需要很多先行條件～第一：這個領域和現代科學不掛鉤，例如古詩。
第二：出現過普遍的敝帚自珍的現象，例如算命。
好吧～找不到還有什麼例子了～
19樓：我樂個趣
這種問題沒人能給出確定的答案……畢竟吳老早已故去.
巔峰期的吳老領先於那個時代這個是毫無疑問的，正如阿爾法狗領先於現在這個時代一樣…
至於現在的棋手如何評價之前棋手的實力，我認為那也是毫無價值的.就好比物理學，牛頓在那個時代是天才，但是他提出的理論現在大家早就耳熟能詳，甚至隨著科學的發展還對他的理論進行了修正.
但你不能因為這個，就覺得現在的人比牛頓強啊！
不在乙個時代，也不是同一種規則，起碼目前柯潔還沒有表現出超越這個時代的實力，從這種程度上說，能與吳老相提並論的也只有Alpha老師了……
就當今the shy 的水平，和當年鼎盛時期的神超比如何？
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