為什麼說吳清源大師的境界是古往今來是最高的?

時間 2021-05-30 02:38:40

1樓:

因為兩點:勝負實力和新布局。

吳清源的勝負實力幾何,有對局記錄在,不用多言。

新布局是吳清源和木谷實所倡立,而後由吳清源在棋盤上用勝負推廣開,成為現代圍棋布局的基礎。用武宮正樹的話說:吳之於我們,如蒼天在上,正是因為吳的新布局對於圍棋思想的巨大推動而言。

在這方面,木谷實是乙個極具悲劇色彩的人,他啟發吳清源,並共同提出了新布局。但這僅作為他的乙個想法,而不是像吳清源一樣,意識到它的先進性,後期反而逆向而行。這不能不是乙個巨大的遺憾。

圍棋的技藝一直向前發展。論棋力,很多後輩都輕鬆超越了吳清源。尤其是AI出現以後,更有了評判一手棋價值的標準參照。

但是……,就算現在職業棋手下的棋和AI重合率遠比吳清源更高,也不能說明,他們境界達到甚至超越吳清源了。

其一,吳清源時代的圍棋規則和現代不同,因為帖目的關係,執黑要穩重,執白要激進。所以那時候的著法和現在AI有不同是很正常的。當然,就算由規則原因,我也不會否認,吳清源在絕對的棋力上遠不如現代棋手。

但是,另一方面,吳清源就超出太多了。其二:題目中的「境界」

其二:圍棋技藝的發展是一直向前的,從古棋譜中吃大龍,到道策時代的子效和布局,再到吳清源、木谷實的新布局。圍棋的進步是有明顯脈絡的。

而在每個關鍵點上,都有其代表人物提出,並且發揚光大。毫無疑問,這些人才是圍棋發展的最大推動力。吳清源就是。

當AI出現後,AI的棋譜反而更證明了新布局的正確。新布局提倡星位,AI也把星位作為勝率最高的第一手,而不是新布局之前的小目。新布局重視中腹,提倡高位行棋。

吳清源強調間衝無憂角。AI五路間沖技驚四座,對中腹的控制更出神入化。新布局重視整體,強調行棋速度,快速展開。

AI各種脫先。所以,以AI的著法對比吳清源,會發現,吳清源早在幾十年前做出的,正是AI目前為人類棋手指出的發展方向。所以,已知的人類棋手中,最接近AI的,恰恰正是吳清源,這就是吳清源達到的「境界」。

當柯潔、申真胥走出乙個合乎AI的全域性妙手時,我們可以很肯定的說,這手棋在某種意義上就是吳清源教他們的。因為背後的思想恰恰是吳清源最先提出並應用的,如同奧本海姆製造出來了原子彈,但人們都知道功勞有很大一部分是愛因斯坦一樣。

圍棋到今天,區域性的深入研究已經遠非吳清源那個時代的棋手所能想像的。吳清源來到現在,可能乙個區域性就會被打崩潰。這些棋手,仍然是在吳清源指引的道路上一步步向前,他能看到很多吳清源看不到的景色,但很多人都記得,這條路是吳清源和木谷實發現,由吳清源帶領大家最先踏上這條路的。

如果將來把圍棋寫成歷史,吳清源毫無疑問會是篇幅最重的乙個之一。如同武宮正樹所言:吳清源之於我們棋手,就如蒼天在上。

哪怕再多像 @吃龍萬噸 、 @地鐵流 這樣的短視者的抹黑,也絲毫影響不了吳清源在圍棋上的偉大。

2樓:UvUmeow

這話沒有出處,且並不正確。

吳清源誠然是一代霸主。但與他戰績相仿的,歷史上少說也有五六人,多則十數人。先代的丈和、秀策、秀甫、秀榮,後代的李昌鎬,俱是當世無敵,其地位與吳清源差相彷彿。

如果把那些稍遜些許的豪強也算進來的話,人數就更多了:阪田榮男、小林光

一、趙治勳、曹薰鉉、李世石、古力、柯潔,雖然不及吳、李,但仍然在相當時間內有著不俗的統治力。

古往今來論境界,誰能出本因坊道策之右?整個現代圍棋,差不多是由道策開創的。手割法之於圍棋,如同牛頓三定律之於整個經典力學體系,那是無法撼動的歷史地位。

3樓:

吳清源大師憑藉時代霸主的棋力和新布局思想的開創性,足以成為圍棋史第一人的競爭者。但武斷地說其「境界古往今來最高」,我認為是吹捧過度。我不喜歡「境界」這種沒有量化標準的詞,就好比你無法用科學方法證明梅西、貝利、馬勒當拿誰的足球境界更高,因為沒有乙個確切的標準。

一切結論都只能是感性的個人觀點,使得問題本身就失去了意義。

題目中提到金庸先生評價吳大師「棋史無與並肩」,這是他的個人觀點和感性的溢美之詞。這些話本身沒有問題,因為這並不是一句嚴謹的科學論述,而是個人感情的抒發,一切誇張的讚譽都不為過。但你不能用這句話來論證吳清源史上第一,因為你不能用「飛流直下三千尺」來證明廬山瀑布的高度。

文無第一,武無第二。如果強調圍棋的文化屬性,認為「境界」是一種精神和文化,那麼歷代文人棋士對棋各有自己的理解,吳清源「中的精神」和「一枰何處有虧成」、「棋道有百,我只知七」相比,仁者見仁,各有千秋。如果強調圍棋的競技屬性,那麼吳清源的棋力和開創性也不一定就能超過道策、秀策、李昌鎬之輩。

4樓:熱羅尼莫

吳先生對於圍棋的貢獻、在四五十年代的戰績是整個圍棋界所公認的,不論日本棋界、報界還是中韓棋界都對吳先生頗為推崇。

地鐵流和吃龍二人不過是為博人眼球而故作驚人之語耳。例如,他們為了攻擊吳先生在十番棋上的成就,將十番棋貶稱為商業表演賽,那麼藤澤為甚麼要為此改名呢?

5樓:青龍臥墨池

黑來黑去還是那兩個人……黑的還是乙個死人,死人是不會辯護的,萬噸之流是多麼勇敢啊——翻到更多的歷史資料又有何用?要是沒有基本的邏輯和腦袋去分析。

如果說吳清源前後半生不過追逐利和名,從來沒有追逐過棋,卻取得了震古爍今的成就,那倒真是乙個不折不扣的天才了。:)

爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流。這麼簡單的道理就是有人不懂。

6樓:ali-12

日本棋院的《圍棋俱樂部》雜誌當年採訪過日本六超,在回答誰是圍棋史上最強者的問題上他們六人一致認定吳清源(小林、大竹另外還提到了道策、秀策),武宮正樹說的最明確:對我們這些棋士來說,吳先生猶如蒼天在上。如果說我們作為棋士很光榮的話,那麼起碼有一半都是託了吳先生的福。

這是我記得的原話,此外還提到了吳先生無數的新手、新定式、新思維對現代圍棋界的巨大貢獻。這些話毫無疑問都是發自肺腑的由衷之言,而且絕非言之過當。如果說你我比六超更懂吳清源,更了解他的價值,你覺得有多少人會信?

吳先生十番棋彪炳史冊的輝煌戰績根本毋庸贅述(有的吳黑把這說成是商業表演賽簡直侮辱大眾的智商),僅憑這點就足以震爍古今,古往今來還有哪怕有一丁點與之相類似的戰績嗎?更不要說前面提到的吳先生開發的新手、新定式、新思維給棋界帶來的衝擊和啟迪。在圍棋界沒有乙個人敢公開否認吳先生的崇高地位,沒有乙個人,無論在中國、日本或南韓。

藤澤秀行先生確實是中國圍棋的恩人,他對中國圍棋的幫助有目共睹,但他對吳先生是畢恭畢敬推崇備至的,因為當年他是沒資格跟吳先生下十番棋的。

南韓圍棋在圍棋國際化後的近二十年間完全主宰了國際棋壇,夠牛了吧?但饒是這樣,以棒子的德性也沒乙個人對吳先生有任何不敬之詞。作為南韓圍棋的領軍人物,國際棋戰戰績遠在日本六超之上的曹薰鉉對吳先生稱頌備至,明確說到吳先生是沒有人可以與之相比的,包括他自己和李昌鎬。

這話說的很實在,李昌鎬在爭勝負方面的確表現的很強,但他那保守的棋風對圍棋發展能有多少貢獻呢?知徒莫如師,作為吳清源的師弟和李昌鎬的師傅,曹薰鉉的話是很具有說服力的(當然對吳黑是例外)

作為你提到的吳先生對圍棋與文化調和的領悟,在整個圍棋史上更是無與倫比。中國古代圍棋史上固然付之闕如,日本圍棋史上,秀策以禦城棋全勝而聞名,在爭勝負上差堪與吳匹敵,但未聞其在文化上有何稱述。而開創了手割法的道策在棋上給人以一種空靈的感覺,我認為他是人類圍棋史上唯一可以與吳清源相提並論的存在。

至於柯潔之流確是一時俊傑,但若與吳先生相比,說句不中聽的話,有如螢火之比皓月。

綜上,吳清源在古今圍棋界的地位排名妥妥的坐二望一,能與之競爭第一人之位的唯有道策一人,但道策距今已經三百多年,吾人無從感受他的強大,我們現在能看到的只是百年來吳先生在圍棋界無與倫比的神靈般的巨大存在!秀哉之流,何足道哉!

7樓:吃龍萬噸

古人云:天下熙熙,皆為名來;天下攘攘,皆為利往。

這道出了人生的終極意義是:名與利。

吳清源大師極高的人生境界,就體現在對此的追求之中。

吳大師的一生,可用一句話簡單概括:

前半生逐利,兼顧追名;後半生專精追名。

2023年赴日,2023年爆發九一八事變。

召其回國的呼聲漸起。

吳大師看得很清楚,

回國能博得「愛國」「中國圍棋之父」之類虛名但免不了淪落茶館成為彩棋殺手

於是衝破重重阻撓歸化日本

吃龍萬噸:從新冠肺炎聯想到吳清源歸化日本

日本戰敗,陷入戰後混亂

阪田回憶

吳清源再次表現出獨到的眼光

簽約讀賣新聞社成為專屬棋手

雖然失去參加本因坊戰等棋賽權利

但比起高額合約金出場費那不是個事

十番棋大獲全勝卻沒能獲得名人頭銜

也沒得到預想中的隆重慶祝

吳大師也難掩失落之心:

2023年,吳大師在名人戰八戰全敗

眼看著後輩已經明顯超過自己

明白了繼續以棋為工具逐利已經不現實

對於讀賣新聞社給出的引退建議

吳大師從名和利兩方面衡量都不能接受:

於是解約讀賣新聞社

開始參加王座戰等比賽

日本人排擠吳大師的方式很特殊:用鈔票砸

遺憾的是戰績毫無起色。

人生下半場,吳大師開局條件極為不利。

身體很不好:

2023年

2023年

遠離圍棋,已經被棋界冷落,既無對局也不大研究棋但為名,吳大師拿出了搏命的態度

十多年後反而到處飛:

組建了以自己為中心的研究會

光自傳就出版了四本,這算得上健力士世界紀錄了吧:

藤澤秀行棋聖說「棋道一百我只知七」

連「棋應這樣下」都不敢說

吳清源大師不玩這些虛的

直接將自己的書命名為《21世紀圍棋

指導人們在未來如何下棋

看到人們在傳誦杉內夫婦九十多歲仍然現役的佳話吳大師發表了一句豪言徹底壓倒之:

古人又雲:人生最高境界,看山還是山,看水還是水。

顯然,吳清源大師的人生境界完美地對此做了詮釋。

至於別的答案所說的那種境界,吳清源曾經用比賽中耍賴的方式來表達了不認可:

8樓:於無知

這個說法不太好,有捧殺的嫌疑。圍棋有藝術和競技兩種屬性,現在更偏向於競技。在競技的領域裡,一般來說是古不如今的,因為技術是一直在發展的。

如果出現後無來者的情況,只能說這一門技術已經發展到了盡頭。當然,像牛頓先生那樣貢獻特別巨大的,用前無古人,後無來者來形容也沒什麼不對,吳先生應該還沒達到這一步。

吳清源和張怡寧在各自的領域誰更牛?為什麼?

晨言霧去 雖然題主問這個問題就是惡意引戰,但吹吳清源的也有點太過了,還把張怡寧貶的那麼低。一 相對戰績 吳清源吊打同時代所有日本圍棋頂級高手全部降級,聽起來很嚇人,不過當時日本一共也才幾十個職業棋手,其中不乏低段位者,競爭非常有限。如果讓張怡寧和同時代所有日本桌球手交手,絕對能把所有對手都打降兩級,...

為什麼人們對吳清源和對格羅滕迪克的態度差別這麼大?

李歸農 任何文明人一旦跟查爾尼斯沾上邊,被小粉紅噴就是不可避免的。什麼是查爾尼斯呢?這個概念是Strongart教授引入的,不僅是Chinese的音譯,更說明中中國人,由於他們對公民的基本權利和義務缺乏理解,抗拒普世價值,因此尚未達到文明社會人類的標準,尚未進化完全,還處於一種叫做 查爾尼斯 的原始...

為什麼說淨土宗的「接引往生」是邪見?

之乎 佛說的彌陀經不是邪知邪見。被某些斷章取義的人,做成了投機倒把的理論,便成了邪見。還是建議好好看彌陀經,看懂了,做到了,自然會有佛菩薩接引。否則都是投機,是不可能來接引的。用物理來說,就是要和佛菩薩乙個頻率,否則他站在你面前,你也看不見。普通人死亡時極其痛苦,人的念頭被痛苦牽著走的。只有平時忘記...