為什麼吳清源未能成為名人?

時間 2021-05-11 14:23:10

1樓:

名人本來就排外,那就是日本國內的乙個頭銜,傳統上講這還是乙個官職,有政治審查的必要。就是說它不僅代表日本最強棋手,還相當於日本圍棋協會的主席。

吳清源46年就退了日本國籍,2023年才重新加入日本國籍,作為乙個外籍棋手,擔任名人這個有「日本官方代表」的頭銜,從任何道理上都講不過去。

只有在制定全新的頭銜規則,極度淡化名人頭銜的原有政治意義後,外籍人士才可能成為名人。

2樓:Ken Suen

名人這個頭銜不足以代表吳先生……

「二十年間無敵於天下」(金庸原文)也好,「昭和棋聖」也罷,都只能側面說明吳先生在世俗競賽上的輝煌戰績而已。

3樓:

首先實名 @吃龍萬噸 老哥,我估摸著比您年紀小,用敬稱實屬應當。

無意挑刺,只是說說我的看法。。

看過您對圍棋的所有答案。

李昌鎬15年裡盡敗同時代高手,06年後未嘗奪冠滋味,您說成是圍棋理性化定量化的首推者與最大貢獻者。

吳清源十番棋盡敗同時代高手,後來未奪名人,您說成是他的對手沒到巔峰。

年輕時對當初的頂峰人物無勝績,您說他弱;

巔峰期十番棋打贏後輩,您說他欺負人年輕;

老了沒得過乙個頭銜,您說他不夠強沒戰績。

十番棋是商業表演賽也罷,主要就是沒頭銜。

商業表演賽就沒有研究價值了麼?秀哉160和吳清源161可不會承認。

敬您愛研究棋史,多嘴一句,史學這一門裡,自傳等傳記,包括什麼非正式的訪談啊之類的可信度都屬二流史料。

包括您提過聶衛平說了真話,新布局什麼都不是。我不去考證原話也能知道新布局這東西一開始的確就是個一文不值的東西,起手走天元基本屬於廢著。但現在呢?

誰敢說新布局不是吳清源和木谷實一起推動的?坊門時代布局僵化是事實,吳清源木谷實等推動其革新也是事實。咱們今天的圍棋就是受到吳清源推動革新的受益物件。

可您不能指望他全乙個人幹了吧?得有個前仆後繼吧?李昌鎬現在能進世界大賽本賽嗎?

棋史這東西說易也易,研究他的棋譜質量就行。

說難也難,還得跟同期內的棋士一塊去比較印證。

最後就乙個基本的推敲:

您看,吳清源十番棋時代(1939-1956)與日本侵華時期(1931-1945)時期也有所重合,剛開始稱霸十番棋比賽(1939.10五勝一負將木谷實降成先相先,)到1945日本投降,吳十番棋三盤兩勝一負,一負也是四勝六負並未降級。

1945之後又先後戰勝過橋本宇太郎,岩本薰,橋本宇太郎×2,藤澤庫之助×2、×3,阪田榮男,高川格。並且他的手下敗將統統被打到降級,雁金准一要臉,退賽了。這很重要,這可以證明日本棋手不是不要臉的。

那麼問題來了,在那個日本最瞧不起中中國人的時期,圍棋界,照您的意思,是在陪乙個中國來的無權無勢的文弱青年「商業表演」?眾位本土高手還老是輸?還老是輸成降格?

那請問這個表演,日本國內當時還有人樂意看麼?對日本的舉辦方來說這個表演在演個什麼勁?當時任意一位愛國棋手不得去證明一下大和民族的高等血統?

藤澤庫之助一勝一負得了唄,幹嘛還去第三次?喜歡受虐是怎麼著?

要真是您這個結論,按那時法西斯的極端民族主義政治思想,整個日本棋院統統拉去砍了還差不多。

4樓:hms

這個問題模擬於許多近現代領導人那麼厲害,為啥不是皇帝。

不是他不強,而是這個時代和制度已經不一樣了。從秀榮那會開始,就已經是坊社之爭,秀哉之後,更是已經完全以日本棋院為主導了,那麼棋院怎麼可能會允許乙個舊時代那樣的至高無上的名人壓在自己頭上呢?這事情最根本的是乙個權力體系的問題,棋力真的不起什麼決定性作用。

5樓:啟冰

第一屆名人戰吳清源運氣欠佳,本來他和阪田榮男的勝者應成為名人,結果下成了和棋(當時黑貼5目),雖然規則約定和棋白勝,但級別低於正常勝負,因此藤澤秀行成為了首屆名人。第二屆名人戰期間吳遭遇車禍(很難說是否是人為的),從此遠離勝負舞台……

儘管如此,吳以十番棋的不敗戰績,依然被棋界承認為「昭和棋聖」,無冕之王!

6樓:木狐狸

因為第一期名人他最後一盤跟阪田容男下和了,本來是誰贏誰得名人的,結果便宜了藤澤秀行了。後面他再也沒有機會了。從不貼目轉到貼目,番棋之王不適應,加上車禍影響,從此江河日下。

7樓:小小豬

吳清源當時正處在日本圍棋頭銜意義發生轉變的時候。吳清源與日本最後一位名人本因坊秀哉下過棋,也參加過第一屆名人戰。

題主問的應該是第一種頭銜。確實,吳清源當時十番棋打遍日本棋壇無敵手,棋力肯定是第一了,但「名人」還需要的是所有人的認可(要是大家公認的第一才行)。吳清源顯然無法得到日本棋界的認可。

甚至「吳清源十番棋」誕生的原因就是日本棋界不認可。秀哉名人隱退前看中的木谷實被吳清源擊敗後,日本棋界不願承認世界第一是乙個中中國人,所以才不斷安排實力強勁的本土棋手去挑戰吳清源。所以那時候吳清源其實是乙個「大魔王」的角色,日本人自然不可能把象徵最高榮譽的「名人」頭銜給吳清源。

再說說「名人」頭銜本身。到秀哉為止,日本棋界一共出了十位名人,全部來自日本圍棋四大家族,甚至七位都出自本因坊家。可以看出「頭銜」其實是帶有很濃的家族氣息的,吳清源作為乙個「外人」,自然是和這些沒什麼關係的。

另外,秀哉名人去世之後「本因坊」和「名人」兩個頭銜都歸了日本棋院,其中乙個很有可能的因素便是他的得意門生小岸壯二英年早逝,秀哉找不到傳人,便乾脆把頭銜讓出去。曾經家族掌控棋界的時代也就此落幕了。

實際上吳清源的實力也根本不需要頭銜來證明,後來不少日本棋手都稱吳清源為史上最強。如果一定要論頭銜的話,我想「昭和棋聖」應該就夠了。

8樓:不會騎馬的牛

我認為有兩個因素:

1、吳是中中國人,名人是日本傳統,怎麼會授予乙個中中國人?這個估計大家都會想到的;

2、日本棋院拿名人作為新聞棋戰頭銜應該是早有想法了,本因坊早就賣出去了,名人地位更高更要賣個好價錢,如果授予了具體人,還怎麼賣錢?

9樓:

直接說結論:因為吳清源是中國血統。當時的日本軍國主義盛行,大和民族優越論大行其道,結果圍棋這一被日本視為國技的智力遊戲被乙個中國血統的人長期霸佔第一位,怎麼能忍?

日本人骨子裡就不認同吳清源,不然也不會在吳清源公升9段、革除吳清源日本棋院棋士資格等事項中對吳清源百般刁難了。

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