1樓：長安羽林郎
你就問問為什麼人家不噴成洛馬？
大兒子整天各種補習班，還請外教，結果考個二本，小兒子埋頭苦幹考上了985。
有句話說得好，你看看人家孩子，就知道抄作業。
2樓：松雲
1、網上維護沈霍伊的一樣很多，提問者應該沒看見或者看不見。
2、相對於成騾馬，近四十來年的國家重點專項，同代，北部的成就總是比南部更加薛丁格。
16單獨看是很不錯，但是別忘了現在已經是20年代了，沒有對比就沒有反差。
3、我這樣幾家核心車間都去過的前從業者在體制內也是鳳毛麟角，多數所謂專家、骨幹恐怕到退休也很少有對比的機會。
於是就會出現各種自黑的現象，沒有內部閒人的參與，老沈頂天就是淺灰色。
3樓：北風之神
出處？要個啥子出處，F35算不算出處。
瀋飛是什麼條件？得到了蘇27的圖紙，得到了蘇33的原型機。結果呢，搞出了殲15（2023年服役），殲16（2023年服役）。
成飛啥條件？殲10有各種爸爸，也沒見誰給他材料吧。然後又搞出來殲20。（2023年首飛，2023年服役）。
再看美國F-35A（2023年試飛，2023年形成戰鬥力），F-35B（2023年試飛，2023年搭載在美利堅號兩棲攻擊艦），F35C（2023年試飛，2023年服役）。
瀋飛的殲15撞上了F35C，暫且不提，對艦載機容忍度高。但是殲16撞上F35A算什麼？服役就落後的事情重演，這也叫成功？
成功是有時間效應的，某架戰鬥力成功開發和這架戰鬥機是不是成功區別明顯。如果早一些服役，可以在幾年之內抗衡F15，也能對F35形成規模效應。但是跟F35同時服役，還有啥用？
還有，殲16號稱和F15e乙個水平，F15e都快30年了，準備退役了吧。跟他乙個水平有什麼用，F35才是重點。
另外，萬事就怕對比。成飛的殲20恰恰襯托了瀋飛的無能。殲20服役了，要殲16幹什麼？
殲16能跟殲20形成功能搭配麼？兩代機之間搭配個毛線呀。所以，真不是黑，只是一對比就有傷害，國內國際同行傷害太大。
4樓：俯視世界的平民
為瀋飛洗地的，我就問下，如果現在中美發生區域性衝突，制空權搶奪中能打的是誰？能指望瀋飛產品嗎？這可不是造汽車，差點兒，只要能跑就行，這可關係到戰爭輸贏，關係到軍人的性命，關係到國運會不會被掐脖子，進而關係到你還能不能享受歲月靜好！
再來說說你瀋飛的飛機摔了多少架了？你家飛機我不心痛，但我心痛飛行員啊，國家培養乙個得多少資源啊？稍不留神就被你霍霍沒了，還不准噴你？怎麼著飛行員上你家飛機還得籤生死協議啊？
現在還要洗地來洗
5樓：貧僧自東土大唐而來
當年引進SU27的新聞我還記得很清楚呢。
付款可不只是買飛機，明確合同金額是包含了引進生產線和授權生產許可的。
就這種合同，你現在還來說是自己測繪仿製和逆向工程出來的，心裡有點B數沒有？
難道生產線和許可的款子都吃了回扣了？
6樓：撒旦撒撒
既然是網路上顯然不夠專業。
所以從不夠專業的眼光來說，J16就是"抄"毛子的飛機嘛。沒啥熱點。
你吹16間接吹毛子的飛機
20雖然發動機拖後腿，但是成功後保底世界第三，漲不漲臉？還可以嘲諷下毛子的四代 。
另外我有個愚見，
J20 對標 F22
J16 對標 F15
J10 對標 F16
美的有四代機後就很少F15這種重型戰鬥機什麼事了不信，你看看十多年過去了F15還有什麼新聞？
倒是最近F16又公升級了，還賣給ww 。
7樓：張堃
我的理解是這樣的，宋文驄那撥人是不是沈飛踢出去的，或者照很多回答的說法排擠走的，說白了，一群喪家之犬般的落魄之人，把你天天嚷著要為國家辦的事給做成了，許不許讓旁邊看熱鬧的說點風涼話？調侃一兩句嗎？
連人古惑仔都知道錯了要認，挨打要立正的道理呀，再說了你名氣那麼大，就不知道樹大招風，自己得擔待些嗎？咋不見有人噴貴州那撥場子呢？
至於我看到一些人說要分清把研究所和製造廠的，我就想說，這幫人最他媽的壞，他們既然知道有研究所和製造廠之分，必然也該知道軍工體系的那些瓜葛，這個時候想起來用這個洗自己，真的是。。。活該被罵了
8樓：yan
真是服了有些人了，肯定軍隊先給指標，然後設計所給方案投標，之後原型機試飛定型。飛機廠既然出了這款飛機說明國家有需求，成飛也不是神，瀋飛也不是豬。成飛要是神為啥他不生產j15
9樓：
任務不同
怪不得瀋飛
七爺八爺要面對白頭鷹
繼續新戰機
來了27姬
賣了生產線
瀋飛也就開始仿製
改進但抄襲也不是長遠之計
成飛研製
瀋飛仿造
分工明確啊
10樓：sosso
其實如果多看看這類帖子，最後基本都是地域黑或者定體問。
現在成飛出彩最主要的原因是中國產出身，讓國人知道我們也能造三代機四代機，大家看著就高興。
瀋飛呢，31方案太保守競標失敗，側位外觀沒怎麼變就成了沈霍伊影印機，八爺八院士就更成了噴子口中的原罪。
作為網民我們對瀋飛成飛或者說中航都不太了解，不知道他們的安排和面臨的問題。
我去過瀋飛的博物館，才知道中航工業的一點細枝末節，記得當年八院士好像有個是關於中距彈的，有個是關於電傳的，只不過是八爺的配套或者以八爺做實驗平台才得到的。而且八爺真的不是一款飛機，而是乙個系列，機體又足夠大，能搞各種實驗，才有這麼多院士和八爺結緣。現在八爺好像還有款偵查型還在服役，無他便宜飛得快。
當年中國搞到27的時候，空軍可是一門心思就想要27，這大傢伙總不能老是買吧，自己搞，設計，材料，工藝，體系哪個不是大坑？而且還不知道為啥這麼設計，這就要命了。現在給大家一道高數題，給你答案，再改個引數有幾個人能算出來？
後面用到的公式可能都變了，不把高數學好真的抄都不會抄。蘇霍伊搞了多少年側衛，洛馬的15系列也是這樣，但他們都很菜嗎？
我們看到成飛開花結果固然開心，但也別忘了當年讓成飛能安心搞研究造飛機的也有瀋飛的乙份功勞，現在20入列了，但陪6K出去浪的還是瀋飛的傢伙。
大家猜猜未來如果20上艦，會不會用到瀋飛在15上取得的關於海軍版發動機，著艦，攔阻系統，彈射等技術？
11樓：路人甲
因為很多國家層面的事情是不會讓我們噴子知道的，所以我們覺得滿意了就噴它，而且他因為很多原因又不能為自己解釋，這就更讓我們興奮了，噴的更起勁。我們噴的很滿足，懟天懟地懟空氣，用我們兩克拉的腦子指點江山。唯一遺憾的是我們這麼努力的噴了卻沒被國家重用，不然的話我們任何乙個噴子綁在飛機後邊就可以讓飛機起飛，無論戰鬥機還是運輸機。
兩人雙發？不存在的，你這是赤裸裸的鄙視。單人單噴都要悠著點兒不然機體受不了。
油耗低，飛一天只要幾個饅頭一瓶水就可以，小故障還可以自我修復只要點感冒靈就可以
12樓：
我有個開餐館的親戚總是抱怨客人不來！
太可氣了！這些人對我親戚起早貪黑倖倖苦苦的勞動成果視而不見！
我問了幾個人後得出結論——他炒的菜不好吃！
所以你努力做出的東西不好吃難道要逼著大家必須吃？
13樓：俱往矣看今朝
軍備知識有限
j10 j20是成飛產物，j8好像也是。
j11 j15 j16 fc31是瀋飛產物不管中間隱秘競爭怎樣，現在這些都是中國主機戰力，j20還在形成戰鬥力，三代依然是絕對主力。
j15意義重大，沒彈的炮，甲午之恥猶在眼前。
競爭手段，官僚弊病是華夏歷史通病，無數次跪倒於此。
不管現在誰優誰差，形成競爭力最重要，一家獨大，壟斷吃本才是最大禍根。我們這個民族就喜歡癱在功勞簿醉生夢死，所以一些人別有用心其心可誅。
我們會見證這個國家到達巔峰，但是迴圈幾千年的核心弊病又被模糊了。
14樓：永恆之心
看到有很多人說什麼國家兩條腿戰略的，我想說一句:國家的初衷希望瀋飛在獲得蘇27這種優秀戰機生產能力之後，能大幅提高瀋飛的整體設計，自主創新能力，而不是希望瀋飛一直靠蘇27吃飯，兩條腿戰略提出的背景是台海危機，而現在距離台海危機已經過去23年了，瀋飛你不能23年裡因為蘇27的優秀，一直靠他吃飯吧？
15樓：
殲16在2023年就下線24架。
不知道這些人在噴什麼？
有些單位把利潤投入到網路建設中，整天和總公司搞對立也是有據可查的，難怪紀委天天查。它仗著GUO XU在位時期裝備的某幾度落馬型號居功自傲，又私自篡改新一代戰機的指標，為了自吹自擂總師更是親自上陣賦詩，一時間採訪無數。
16樓：Fourier lockneed
瀋飛很了不起啊。踩在俄羅斯30年航空工業的肩膀上殲20才能飛的更遠啊。這一點和人們總看到枝繁葉茂的參天大樹而忽視了長於地下幾百公尺的深根一樣。
17樓：擼 SIR
在軍迷心中，只有沈霍依，成洛馬。工藝呢，乙個代表蘇式暴躁，乙個是美式皿煮。話說大家都喜歡後者啊。那麼問題就不存在了。。。這群玩工業巔峰的人不會比我們還業務吧
18樓：鐵甲重步兵
有些啥都不懂還不懂裝懂的傢伙還是別來丟人現眼了這位自稱站在象牙塔頂端俯視眾生的大神自創出來乙個「結構力學專業」
話說結構力學不就是一門課嗎？土木大二都要學的專業基礎課，怎麼就被這位大神拓展成了乙個專業了呢?
讓我們看看這位「站在象牙塔頂端」大神的風采抱歉，「結構力學專業」我還真沒查到最後附上這位大神打滾的風姿
站在象牙塔頂端的大神把我拉黑了@CY LL
19樓：klyjm
搞出來就落後乙個時代，說實話不算什麼成功。當前是五代機的時代，j16最多只能算四代機，而且是幾十年前的底子，並不能稱之為成功。
20樓：hhz
因為沒有對比就沒有傷害。關鍵是J16比誰算成功? 原始27設計缺陷，16成功解決了?
同理，如果沒有中石油和中石化，我們的車就加不上油了，因為沒有競爭就沒有傷害。
關鍵是我們的飛機要不要和國外的飛機打，如果不用打，自己永遠坐長子之位成功就好了。瀋飛這樣爛到家的企業，國家是因為尾大不掉求穩定罷了，最好解散重組長痛不如短痛。
21樓：楊振宇
瀋飛的失落跟東三省的沒落是密切相關的。經濟基礎決定上層建設，同樣也決定了科研，體制，人才等各個方面的上限。沒落的經濟代表瀋陽不可能吸引到一流的人才，僵化的文化代表瀋飛官僚主義盛行的僵化體制。
這樣的環境，能出產一些還算不錯的機型已經是底蘊深厚了
22樓：xmandy
看不出瀋飛有啥太大的貢獻的。
瀋飛弄了幾十年還在吃蘇27的老本，J16是還不錯，可人家成飛四代機J20都弄出來了，你還在搞3代半，而且還比人晚。
23樓：suarezzhu
叫它沈霍伊真是抬舉了，真把自己當蘇霍伊了。都2023年了，還在su27平台仿製，看看美帝，成飛在幹什麼。怪美帝制裁，要不瀋飛也不用天天捧著個su27。
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