為什麼大多數車企不逆向研發賓士寶馬的發動機?

時間 2021-05-09 01:31:31

1樓:海鹽鹹鹹鹹

你把今年的高考題最後一題寫下來,再寫上最終的答案。

然後分別給普通的小學、初中、高

一、高二、高三的學生做,讓他們寫出解題過程。

最終有那幾個年級的能做出來哪? 甚至高三的都不一定能完全解題。

如果賓士寶馬是高三,咱們國家的車企,在燃油發動機領域是屬於那個年級?

甚至同為高三的賓士、寶馬都不一定能把對方的發動機完全造出來吧!

2樓:AskerX

國內汽車企業更喜歡直接買

比逆向開發省心。。。

萬一負責開發的人員跳槽

萬一花了時間和金錢還沒結果

萬一智財權有糾紛

萬一等不到開發結果就沒有了明天。。。

太多的不確定因素

還不如直接買

3樓:Niklas

發動機逆向本身就是一項非常難的事,仿照樣子出來不難,難的是別人發動機開發裡的Know how沒法逆向。比如發動機缸體,鋁合金壓鑄+絎磨,壓鑄壓力、鋁水流向流速設計、模具排氣設計、壓鑄過程中的冷卻、回火處理的控制,絎磨工藝裡的絎磨角度,深度,絎磨工藝設計考慮後期裝配時缸體的變形……這些都是很難能夠逆向的。恰恰發動機就是這麼精密,很多時候微公尺級別的偏差就能影響使用者的使用體驗。

硬體開發是這樣,後期軟體功能開發和匹配也是相同的情況。所以,基本上車企都做不到完全的逆向,絕大多數是在參考借鑑競品,然後根據自己的需求進行開發,這種借鑑當然也發生在BBA之間。

4樓:

精度不行唄比如人家圖紙上寫這個零件54.55公釐正負誤差千分之一,結果你只能做出來十分之一誤差,合格率比人家低那麼多根本沒法批量化生產,怎麼逆向,企業逆向也是為了賺錢啊

5樓:

抱歉,只有一台發動機而沒有整套後驅平台,很難發揮出這台發動機的整體效能

由於寶馬發動機的工作溫度比一般的高,所以如果工藝、密封和潤滑達不到標準,反而造成各種小毛病

6樓:藍血

逆向出來你買嗎?難道豐田本田的機械造詣造不出法拉利?精工的手錶精度會比勞力士差?可它們就是賣不出那個價,逼格這東西歐洲人領先世界那兩三百年就是佔據了先機,後來者已經無法超越了

7樓:麻花魚

所以說我看不上車評人…

尼瑪比鍵盤俠還鍵盤俠

高讚的那個,你以為塞臺同款發動機就是真的寶馬發動機了?

你拿三系的n20不重新標定換到什麼狗屁華頌上,就直接對標三系了?

你以為寶馬給你賣發動機還幫你標定?ecu給了沒?

就這點玩意兒還優秀回答者……

8樓:marsjune

我想,如果一家車企考慮題主的問題,大概會粗暴的再拆分成三個問題1. 人家做了啥?

這就是概念設計吧,這一步搞些樣車,跑跑測試,搞搞對標,應該還行,這裡算新手村吧

2. 人家咋做的?

這就需要一些更準確的測量了,而且需要更多的樣件,要搞品控,這裡就有點難搞了,算打小怪,不過經驗長得快,公升級快一些

3. 人家花多少錢?

這裡幾乎是地獄難度了,不好搞,批產的節拍和品控,跟前面兩個不是乙個難度,而且咱重工業底子還是差點,材料,工藝都還有點略low,大波士不好打不說,咱電腦還老卡屏……

所以,我猜的,很可能不是不逆向,是還沒到地方就回城了……

9樓:墨嵐

那麼容易逆麼?傳說某中國排名前3柴油發動機公司,買了一台賓士的柴油發動機回來,拆都不會拆...暴力破解之後發現某個不應該有電路板的位置有一塊電路板,都不知道是幹啥用的...

10樓:

我說個我之前公司的事,之前公司由於造lng液化天然氣船,專門送人去德國學焊接,最後只有3個人通過了g證,全國只有三個人,但是你猜他們每個月工資多少?還不到1萬2,公司隨便乙個科級幹部都能有1萬5

11樓:李明陽

想仿製,至少你的測量精度要高乙個量級,製造精度要達到和人家一樣。

而且這種能力還不能太貴, 不然仿製出來比原廠貴,沒人買了。

12樓:Ziiiii

逆向研發賓士寶馬發動機沒啥意義呀,人家又不會因為這個原因買你的車,人家買的是logo。另外,賓士寶馬的發動機毛病並不少。

13樓:

我們為啥要投入研發?開玩笑,我們要的是賺快錢,研發毛線,直接進口拿來就用。有得給你用就感激涕零了,還想讓我投入資本進行研發,我不如多建幾個樓盤

14樓:昌維

這個道理很簡單,macOS黑蘋果,只要是個X86的電腦基本上都能裝,為什麼MacBook賣的這麼火呢?品牌溢價(面子)也很重要。

15樓:划水

因為中國產車沒有品牌能達到寶馬的溢價能力,你仿製那麼好的發動機,馬力大,響應快,平順性好,但買中國產車的消費者不願意出那麼多錢啊╮(﹀_﹀)╭

建議仿製EA888。(ω)

16樓:

因為這個東西國家沒有需求,如果國家排了科研計畫,那是可以逆向的。這裡得談談什麼是逆向。逆向不是直接給你乙個跟原來一模一樣的,發動機經歷的幾個階段,都得造出來研究為什麼淘汰不用這個技術,為什麼要沿用這個技術,科研沒有捷徑(光材料就得研究10年,我們的基礎煉鋼,製鋼,精加工、模具等等都需要),有個答主答得好,因為時間,我們國家,我們企業沒有這個時間,我們沒有工業時期汽車文化、賽車文化的支援,我們只能另闢蹊徑。

目前我們不能昧著良心說我們造了乙個自主產權的民用發動機,我們造了乙個可靠優良的民用發動機。在我看來什麼時候我們不給專利費就是成功。

17樓:邵恩真

對於大部分人來說,寶馬的發動機只有搭配上了寶馬的車身外殼和logo,才叫寶馬發動機,才值得為之掏錢。而寶馬的發動機離開了寶馬logo,只能是普通發動機,就不想為之掏那麼多錢。

18樓:不騎三輪修三輪

逆向研究就想你什麼也沒學過給你一道題,給你個答案,讓你把這道題給別人教明白。

簡單的還好就那麼幾步,複雜的題就如同發動機一樣。

不同的廠家解題思路會有不同,你有時候搞不懂這個東西它起的是什麼作用,但是沒了他確實會有各種問題。

最後你會發現,這麼做一道題還不如老老實實好好學自己解出來簡單有效。不但汽車發動機這樣航空發動機也是如此。

拿到毛子發動機搞不懂部件的設計意圖無奈只能原封照抄。

19樓:小狼狗

這裡扯下我車的發動機吧,眾泰z700,神車,鐵牛集團逆向研發三菱老款發動機TN4G18T,目前國內這款改三菱的發動機也是最普及的~油耗長期保持12個油左右,這款發動機技術老,但老也是代表逆向開放方面相對比較成熟。剛做保養開啟機艙蓋看著發動機上的眾泰標我是真的有點懵~這玩意神車企~外形你仿就算了,發動機你也玩仿~但兩年開下來除了油耗高問題是真的沒出過,可能得益於老舊技術已經被車企摸熟了引數。現在不是不逆向,是新發動機不敢逆向,也不捨得投成本逆向,要是有個出頭鳥先逆了乙個新發動機大量投入成本結果玩脫了,還不如挖幾個技術員自己搞研發。

玩成了,還技術上穩定,那麼恭喜你,我仿不了原版仿你個仿的我總行吧~然後開始爛大街

20樓:鍵盤

嘗試下,再用通俗的語言為各位朋友解釋下機械方面問題

首先說一下國內的逆向是怎麼回事

和各位想象的差不多,逆向就是買個寶馬發動機過來,全部拆開,然後把這些零件要麼去買,要麼自己造。

自己造的零件有很多問題:1、材料組成不知:擦!

我這螺絲怎麼用著用著就斷了!;2、精度不夠:靠!

我這零件怎麼裝不進去啊! 3、更不用說製造工藝不知,也就是如何去製造這個零件,第一步幹什麼,第二步幹什麼?4、甚至用來製造零件的工具機你也沒有:

李工啊,要不喊張師傅拿磨刀石磨乙個出來?

好了,我們發揮吃苦耐勞的精神,一步步把這些小零件研究出來了,材料沒弄清楚也沒事,反正我隨便搗鼓搗鼓,保證個5、6年壽命就夠了,反正中國韭菜比人命值錢嘛。由於流程過於複雜,2年已經過去了,幾百上千萬投資也下去了。

中國車企:我草尼瑪。。。

這是什麼意思呢?

首先,我們這個逆向,只是單純的模仿和複製,相當於抄作業,並沒有真正學到研發能力。你考試抄作業炒出了滿分,下一次依然不及格,就是這個意思。因為研發是一套複雜、龐大的系統,每一環都環環相扣,相互制約。

比如你這種控制軟體,就只能配這種材料、強度的金屬,這種金屬只能適用於這麼大的燃燒效率。而其中具體是如何制約、配合的,需要幾十年上百年的試驗和失敗,這個學不來。所以,我們發現了,我們能做的,只是幾乎一模一樣的複製而已,因為改變一下,可能就要出問題。

其次,發動機這個東西,它並不是乙個成熟的完全體,或者說,還很不成熟。燃油效率依然較低,體積偏大,工藝複雜等等。這意味著,一來發動機還有很長的路可以走,未來變化也會很大;二來你現在逆向複製了也沒什麼用,很快就變成淘汰貨了。

發動機和原子彈不一樣,原子彈是有現成成品在那裡,而且不需要再改進了,因為原子彈象徵意義遠大於實際意義,畢竟有了原子彈就沒人敢動你,雖然你幾乎不可能用到它。所以,原子彈是值得花大代價去逆向的(當然,中國的原子彈也不是逆向來的。我只是打個比方),因為一次投入終生受益。

而發動機,逆向投入了可能沒什麼用,一換代就是廢品了。

最後,逆向也不是簡單拆開複製,這中間建模、生產都是要成本的,時間很長,成本很高。

所以,目前中國有逆向,但都是低端貨,因為低端貨要求低,其中技術、零件可替代性強,受新技術的影響較小,綜合來說比較划算。

最後,總結一下:1、逆向成本高,2、逆向耗時長,3、逆向難度大,4、逆向易被淘汰,5、逆向短期對研發幫助不大

當然,逆向是不是一無是處呢?肯定不是的,對中國來說,你不逆向還能幹嘛?當真從工業革命開搞,搞個200年追上來嗎?

雖然逆向不是研發,但這也是走向研發的捷徑和必經之路。在逆向的過程中,如果我們本著匠人精神,一步步去攻克,逐步形成自己的體系,弄清楚每一顆螺絲的作用,每一種合金的效用,還是很有可能成功的。

可惜的是,人的生命是有限的,人是逐利的,這世界上最聰明的做法就是再有限的生命裡賺夠足夠多的錢,花掉足夠多的錢。匠人?研發?

不存在的。來來來,我又要造車了,請眾泰捲尺部做好準備,賈布斯資金已經到位,韭菜已經長高,我們喊個口號,就叫「蔚來已來」吧。

就是不能上市收割個幾百億,我也要騙他幾十個億補貼!

21樓:

寶馬有多少發動機漏機油,燒機油的,發動機保養費用那麼貴,還要燒95油。我不是說寶馬,我是說bba基本都乙個德性!

bba出了這樣問題,很多人會說,恭喜你買的是正版。中國產車仿出來,出這樣問題,很多人會說,中國產發動機就是辣雞!

為什麼中國產不逆向乙個毛病少,成本低,維修簡單,保養便宜的發動機研發?

為什麼大多數使用者不選擇 Windows Phone 手機?

cici 用過乙個諾基亞lumia手機,好驚豔啊!介面很簡潔,用著手機有一種心裡安安靜靜的感覺。雖然它的應用比較少,但真的覺得是萬里挑一。可惜我換了個紅色的殼後太顯眼被偷了。打算最近去看看還有沒有賣! Banana9 因為出世晚。對我來說,就是我已經用慣了Android,尤其習慣了使用Google的...

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