三國時期的西川戰略上到底是不是好地方?

時間 2021-06-01 07:27:32

1樓:聽雨

河南河北,荊州江東,早就打爛了,戰爭破壞嚴重

益州被破壞的程度要小,而且四川自古以來就是中國的戰略大後方啊

從地形上來說,拿下漢中就有進攻涼州和長安的本錢了,只要攻下長安蜀漢政權大有作為,如果想往東發展順著永安出去進攻荊州腹地,不想打就縮著享受人生,妥妥的進可攻退可守。

2樓:溯渝

益州這個地方首先易守難攻,而且本身沒有受到大規模戰爭的破壞,當地的資源還是比較多的。對於劉備來說不可能跟孫權翻臉,又打不過曹操,很明顯要求發展自然只能攻取益州了。我覺得益州加荊州確實有奪取天下的可能,可惜十萬背後捅刀了。

戰爭這回事,你不能指望劉備諸葛亮一戰到底,把曹操打的喘不過氣。因此西川戰略已經是當時最好的戰略選擇了,不是誰都像孫權一樣開始就繼承一大片富饒的土地的。

3樓:「已登出」

可是益州依舊是兵家必爭之地,北方政權一般不會選擇橫渡長江滅南方政權,而是選擇先拿下益州後再順流而下,例如西晉、隋朝;南方政權如果能得到益州,並得到荊揚交,那麼就能全據長江,再不濟也能劃江而治,如果可以的話就有機會效仿劉邦。益州只有和其他州連線才能發揮其戰略價值。

在此之前我要解釋一下原因。南方政權如果只依靠淮揚戰場北伐,那麼將要面對徐州、豫州、兗州、司州、青州甚至冀州的增援,淮南多平原少險地,容易被北方騎兵包圍,而要是從益州出發打隴西難度就小多了,隴西是狹長地帶,不適合大兵團作戰,曹魏的人數優勢受到限制,只能得到司州、幷州的增援,(襄陽要防江陵,所以南陽方面的增援受到限制。)如果益州方面成功奪取隴西,並封鎖隴山,就能切斷隴西和關中的聯絡,就有機會蠶食關中,進而效仿劉邦。

控制隴西海可以得到羌谷的補給,羌谷養益州軍足矣。如果益州和荊州、涼州相連,待天下有變,就可以利用地勢優勢居高臨下夾擊宛洛,實現隆中對。如果有揚州那就更好。

從進攻角度來講,荊州和益州相連比荊州和揚州相連更有價值(防守角度相反),說到這,題主還認為益州沒有戰略意義嗎?

至於人才,我想說益州人才其實很多,武有張翼張嶷馬忠柳隱,文有李密文立,題主說益州沒人才是因為你不知道他們。

4樓:HOO

手繪地圖,有點點誤差,這個是劉備未丟失荊州的勢力分布圖,可以看的出來,假如關羽拿下魏國的荊州範圍,對於魏國來說有多恐怖。漢中地左出祁山就是西涼地區。這裡潼關之外魏國幾乎沒有多少地域控制能力(之前是馬騰的控制區域,馬超現在在蜀國),東邊如果拿下襄陽許都就在臉上。

而且襄陽進攻魏國有兩條路,朝西是長安,朝東是許都及洛陽。魏國根本就防不住。但是同樣的道理江陵作為荊州治所同樣防不住吳國的進攻。

太靠前了。而且毫無屏障,只要魏吳聯合,不管是陰謀或者陽謀,除非蜀國占領魏國荊州範圍,不然完全守不住江陵四戰之地。所以說,關羽進攻襄陽沒錯,魏國無奈放棄漢中死守襄陽也沒錯,吳國偷襲荊州更沒錯

5樓:先生李

四川的四邊都是山,入川的路就一兩條,每條路都有關隘,一兩萬人就可以阻止敵人幾萬人進攻。四川內部有成都平原,沃野千里,人口眾多,現在四川省加上重慶直轄市都有一億多人了。可以說四川外部易守難攻,四川內部資源充足,這個條件是有益於防守。

但如果四川是進攻方,會面對運糧困難,還有乙個更致命的危險,就是軍隊一旦戰敗,很容易被人截斷後路,導致全軍覆沒!正如三國演義裡面一樣,諸葛亮第一次北伐,街亭失守,諸葛亮的糧道就被斷,緊接著更危險的是後路有可能也被斷,所以只好趕緊撤退。

所以四川的戰略優勢,在於守,而不在於進攻。

6樓:塵野

西川天府之國,風調雨順,魚公尺之鄉。

曹操來犯漢中以拒之,孫權來犯長江以拒之。

是乙個猥瑣發育的好地方,背面也沒有敵人,如果以西川為跳板拿了荊州,天下可定。

7樓:葉落長安

不是什麼好地方,在東漢末年,好地方是豫州,冀州,南陽,河內這些地方。後來這些地方殘破,但是冀州還是大州,豫州也不錯,諸葛亮給劉備誇的時候,除了益州,還有涼州可以試試,但是涼州又拿不到,又邊地,人口少,異族多。所以益州當然最好。

ps 其實最開始說的天府之國是關中。

8樓:楊提督

「益州險塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝業。」西川當然是個好地方。

但要注意的是,劉邦占有整個西川時的天下形勢,三秦三王力不能齊,且因投降西楚霸王失關中人心,反之劉邦受約法三章之故,迅速平定關中,只要把住函谷關就彷彿是乙個新的大秦,哪怕敗上數場仍舊可以捲土重來,最重壓倒分散的關東群雄。

而劉備進取西川又是什麼形勢呢,北方之地幾乎全為曹魏所佔,東邊是盟友,南邊是貧瘠的交州,只能進取西川這最後一塊淨土,當然也不是說西川不富,休養許久的西川還是能抵北方一二大州的。

就像出師表所言跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川。

雖然希望渺茫但終究有拼一線的機會

9樓:青色紫黛

隋唐前真正意義上的天府之國主要是指成都平原。經過五胡亂華。衣冠南渡北方人口大規模湧入南方才真正帶動南方發展。

經過南朝四代經營南方真正開始發展隋唐南方進一步發展。劉備時期的土地大部分都是蠻荒之地。山川險峻,交通不便。

外人打進來困難同樣出去也困難。

10樓:方糖Sugar cube

不請自來,益州是不是好地方,先給個定義,是的。益州沃野千里,天府之國。這個地方在中國都是被人讚揚的。

樓主問當時是不是劉備沒辦法了,去了益州。隆中對明確的說明了,佔據荊益,也說明了劉備一開始的戰略藍圖就是荊益,以荊州為跳板,兩路北上。(應該說是諸葛亮的戰略藍圖……)隆中對提出的年代情況是,曹操已經在官渡贏了袁紹了,北方基本上就是曹操的。

荊州益州是劉家人,皆其主不能守要取而代之。但雍涼呢?雍涼這時候是馬超韓遂的勢力範圍。

長安一帶又是曹操的。倘若在劉備佔荊益,雍涼馬超沒有被曹操消滅,那麼這個時候的北伐,勝利希望恐怕要加上兩顆星。但在荊失的情況下,益州出兵北伐其實顯得有點戰術單一。

能走的路就那麼幾條,出去之後補給問題又是大問題。所以說在武侯北伐的那個年代,除了一伐有點起色,其他貌似都沒什麼大的戰果。而且後幾伐時曹魏內部也沒什麼大的變故,若到後來遼東稱帝,高平陵之變,淮南三叛的那個年代又不一樣了。

所以說益州整體是個大後方,防禦能力指數高,但攻擊天賦點的比較少,有關中當跳板後,益州才能算如虎添翼,倘若沒有當跳板的地方,那麼對於益州方的主帥來說,操作空間有點低……

11樓:M3小蘑菇

從東漢區劃圖上可以看出,一般越大的州人口密度越低,甚至總人口比不上一些面積小但人口稠密的州,發展程度往往也是,東漢時人口分布的重心在冀州——長安——吳這個三角形區域

比較一下今天的中中國人口分布圖,也有些相似(北京——西安——上海),而東漢時四川盆地的人口比例應該還沒有今天那麼高

益州又是除西域之外面積最大的州之一,而且有一半面積在南中地區,想要整合那裡的人力物力比較困難(諸葛亮要南征才能搞定,而且之後仍然有叛亂)

總體來說偏安自守還行,但想要爭霸天下太困難,除非迅速把關中打下和鞏固,效仿劉邦,但第一次北伐失敗後希望越來越渺茫

12樓:

如果中原沒有被乙個勢力統一,仍然處於多個勢力割據的狀態,那麼西蜀的確是好地方。畢竟地處偏遠,土地也不錯,中原勢力也不可能在沒有統一中原之前,大老遠過來先打你。

如此一來,你便可以在西蜀坐山觀虎鬥,待天下有變,再趁虛而入。這也是諸葛亮的本意,戰略構思沒問題。

但如果中原勢力一統,政局穩定,在自身不失誤的情況下,那麼西蜀的硬實力是剛不過中原的。

13樓:sclzhw

三國時只有益州,沒有西川這個說法。如果說以少不能勝多,官渡之戰何解?如果說以弱不能勝強,赤壁之戰何解?非惟天時地利,抑亦人謀也。

14樓:不純粹

益州天府之國是不錯,沃野千里也不錯。但是天下十三州~益州再肥也幹不過曹魏十個州。益州是乙個好的根據地,但不是乙個能一州抗天下的地方,劉焉劉璋時期天下大亂,不管是北上取庸涼威脅司隸,還是東進取荊揚劃江而治,都是可以的,但是到劉備時期北方已經統一,長江下游屬於孫權,幹誰都是啃硬骨頭,就這樣武侯還能跑到魏國臉上屯田,打得司馬裝老烏龜,一方面體現了武侯天才的軍政能力,一方面益州也確實支撐起了北伐的後勤。

劉邦取益州統一天下,劉備取益州只能當個偏安之君,除了兩個人能力的差距,關鍵也是高祖時期天下未定,昭烈皇帝北方已經整合。

15樓:流雲追風

益州蜀郡、巴郡都是原本人口超百萬的大郡。劉備得蜀以後出川和孫權爭奪荊州,領兵五萬下公安,使關羽三萬荊州軍進益陽與魯肅對峙。

孫權幾年沒見劉備,此次重逢只見妹夫水陸並進八萬大軍,意外不意外驚喜不驚喜?

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