孫權不背刺關羽能一統天下嘛?

時間 2021-05-06 20:35:14

1樓:北青蘿

孫權不能一統天下,因為孫家在江東和顧陸朱張這樣的大家族是貌合神離,對外戰爭,世家都不支援,因為是用世家的力量來給孫權擴張地盤,所以積極性都不高,東吳也就白衣渡江和夷陵之戰世家全力支援的,因為他們的利益是一致的。

2樓:太初

可以說,無論是孫權還是劉備,想統一天下都是十分之難幾近沒有希望的,這是國力的差距。況且,三國三足鼎立,即使吳蜀聯軍壓制住了曹魏,轉眼就會變成魏蜀聯合抗吳,或者是魏吳聯合抗蜀

3樓:檸檬蛋糕

如果呂蒙打不下荊州或者打的不是荊州,還半道上病死了,那孫權手底下除了程普和孫家吳家的家將就是搖擺不定的揚州士族,沒有荊州做緩衝,出事了肯定聯手賣孫權

4樓:徐二浪

孫權要想一統天下,

光背刺關羽是遠遠不夠的!

還得成功背刺諸葛亮才行!

趁著諸葛亮北伐和魏國膠著的時候,

迅速出兵拿下永安,

直逼成都,

最後通過決戰,

順利俘獲劉禪和諸葛亮。

這樣就真正具備了與曹魏二分天下,隔江而治的局面。

統一天下的概率能達到30%了。

5樓:華萊士鷹雕

你知道孫權當時想幹什麼嗎?就弄乙個荊州?

怎麼可能,哥們拎起袖子要打入益州,奪走漢中,二分天下一步到位。

他當時就是在走一統天下的劇情。

甚至連周泰的漢中太守都封好了。考慮到劉備當時的名號是漢中王,二權子這個封號完全等於「誰捉到劉備,誰就是西川之主」。

孫權之所以敢這麼玩,是因為當時的情況可以讓他從容單挑。之前劉備在漢中打敗曹操親軍,關羽在荊州先打敗了曹仁幾萬人,又水淹七軍。曹操總體損失大概有十萬人左右,相當於又一次小赤壁。

孫權覺得此時攻打劉備曹魏也沒有實力偷襲自己了。

想法基本是對的,隊友把對面打殘了,對面沒辦法傷害我,此時不偷隊友更待何時(好像還是有點不對)。只是很遺憾哥們高估了自己的本事。別說漢中了,在幹完關羽後白帝都沒摸到。

甚至多年後蜀漢滅亡,孫家又發揮趁火打劫的高風亮節,在白帝城重兵圍困大半年,還是沒找到門進。。。。。

打死關羽一共就到手三個郡,其中乙個還是自己借給劉備的南郡,卻把重鎮襄陽免費打包快遞給了曹操。從此孫劉聯盟再也沒有能力從荊州北伐中原。

而他從隊友手裡搶來的三個郡,要說有什麼用處的話。。。。。

大概可以在他打合肥時可以多收點稅收吧。

整體來看,奪了三個郡,毀掉了乙個盟友,極限奶活了曹魏,卻完全沒實現自己計畫的戰略目標。獲勝的只有在一邊看笑話的曹操,人家本來都打算搬行李去北邊住呢,孫權硬給他拉住了。

大魏吳王,實至名歸。

所以說這一戰,劉備敗了,關羽敗了,孫權也敗了。

二分天下的夢碎的連渣子都不剩。

6樓:bydj

三國時期背刺什麼的都是小事,關鍵是你背刺刺出乙個大魏吳王,這個操作就有點尷尬了。

這就是用實際行動證明了,咱老孫家誰都打不過,還是好好在江東歇著吧。

7樓:小A說留學

孫權能不能一統天下,我們先看孫權自己的戰略。

北上徐州至少是有可能的,放棄北上是絕不可能統一的。

孫權在北上和西進間猶豫,最關鍵的是呂蒙分析。

深納其策,又聊復與論取徐州意,矇對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。

然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。

呂蒙核心思想一: 往自可克。——徐州能打下來。

呂蒙核心思想二:雖以七八萬人守之,猶當懷憂。——路上幹不過人家,反撲不好接。

呂蒙核心思想三:不如取羽,全據長江。——還是最好控制長江,發揮東吳的水軍優勢。

這三條對不對?全對。但是這裡有乙個根本問題,這是單純的軍事思維。

軍事將領呂蒙可以這麼想,東吳政權領袖的孫權就不能這麼想。呂蒙的所有論點歸結起來一句話「發揮東吳水軍優勢,避免陸軍接觸。」

可是借問一句,東吳欲圖天下,需不需要上徐州?需不需要進川蜀?需不需要入幽燕?需不需要定雍涼?需不需要平關中?

答案無疑是明確的。需要。

那就在問一句,東吳政權需不需要一統天下?

答案也是明確的。需要。

最後一句,縱然全據長江,能否當北方全力一擊?

答案還是明確的。不能。

那就尷尬了。

所以孫權決定放棄北上的那一刻,東吳政權剩下的只是被誰吞併,什麼時間被吞併的問題而已。

按呂蒙的思路。我們繼續推一下。

全據長江,必守巴蜀,欲守巴蜀,必得漢中。漢中地山高地險,步卒之所仗,至尊今日得之,操後旬必來爭,雖七八萬人守之,猶當懷憂。不如入海,轉進夷州。全據台海,形勢益固。

用一句話概括整個東吳政權

乙個在陸權時代,喪失陸軍戰鬥信心的政權,投降是對他們自己和時代最負責的方式。

8樓:父慈子孝孫仲謀

背刺關羽這一刀,捅與不捅孫權都沒看到過統一天下的希望,別說統一天下了,就是滅曹都沒有過任何可能性。

區別在於,捅了這刀以後,自己的政權穩固了一些,起碼劉備這裡對孫權失去了威脅,只要不被曹劉雙線夾攻,孫權沒有被劉備威脅的可能了,石亭之後,連曹魏也無力再威脅孫權了,所以在這時候,孫權放心的稱了帝,他一沒有受禪的官方手續,二沒有劉氏的皇族血脈,但所有人都拿他沒辦法,捅刀捅來的荊州就是確保他皇權穩固的基礎之一。

自己的地盤立住了,才談得上有資格進取天下,這一步只是進取的起點,因為你剛剛才算有了乙個穩定的大後方,能夠開始支援你不斷對外用兵,這是基礎,這裡到真的統一天下,其實還隔著好遠的距離,並不像鍵盤俠所以為的那麼容易,這個距離很遠,孫權始終在緩慢的接近著,但一輩子始終也沒能走過去。

不過相比劉備卻是好得多了,劉備攻取四川以後,守住了漢中,這一步穩固了自己的北大門,本來只要再把東大門也就是荊州,穩固住,劉備也可以像229年稱帝時的孫權一樣把自己的地盤立住,再就可以談進取天下了,可以北伐也可以東征,伺機而動,但關羽一番賣身葬全家的智熄操作徹底葬送了這個可能性,劉備不甘心又舉國進行了一場豪賭,最終把自己的政權再度陷入被滅的危機,最後靠著曹丕對孫權的果斷打壓以及諸葛亮一系列的委曲求全的操作才勉強撐住了最後一口氣,相比孫權,可是飄搖的多了。

然而現在居然很多人覺得蜀漢比東吳更有望統一天下,這智商我也是沒眼看了,孫權尚且無望,蜀漢何曾有望?

9樓:諸葛亮

統一的機率不能說一點也沒有,只是機率小的可憐。隆中對本就是畫大餅的,是給劉備樹立信心個目標的,不能拿來當教條。況且劉備也並沒有照搬隆中對,也沒有像演義裡那樣對諸葛亮言聽計從。

他有自己的主見,甚至有時候和諸葛亮的意見向佐。

最重要的是劉備那批人有基業的時候都快到了入土的年紀,像黃忠、法正等人在劉備剛有基業的時候就死了,而且二代、三代裡能力挽狂瀾的幾乎沒有,僅靠益州一地選取人才怎麼能比得過曹魏?蜀漢滅亡的時候唯一能倚仗的是魏國投降過來的姜維,這難道不是諷刺嗎?所以等他們那一批人死的差不多了劉氏政權也就滅該亡了。

主要是因為曹魏到西晉統一用的時間太長了,而且中間曹魏被司馬氏取代了,才給了不少人錯覺以為蜀漢有統一的機會。

10樓:Complication

基本不可能。

但焦點在於老二通過操作有了能把老大打崩的跡象。如果老大崩了重新洗牌,老三也不一定會混成老大,至少也有了操作空間。

然後老三一波操作把老二摁回去了,短暫的當了幾年老二,就被老大f2a了

11樓:苦澀江近

答主好像沒搞明白一點,黑孫權背刺和背刺行為本身結果沒多大關係,而在於行為本身,即使背刺在三國常見也不能掩蓋行為本身可恥,如果這點還不能搞清楚就是純粹的槓精了。就這樣吧,這種沒營養的提問我希望越少越好。

12樓:

當時的情況是關羽水淹七軍成功,曹操暫時無法快速動員起一支有經驗的部隊阻擋關羽。孫權的方案無非是三項,1背刺關羽,2靜觀其變,3偷襲合肥。

如果選擇2的話,如果曹操僥倖擋住了關羽,或者恢復原來的均勢,或者曹操攜勝利之師二次赤壁;如果關羽勢如破竹,劉備或許能夠開出足夠的支票迅速整合兩川士族進而奪取關中。只有恢復均勢對孫權無害,其他兩種局面都是孫權無法接受的,而且主動權不在孫權手裡。所以對於肯定不傻的孫權,2是無法選擇的。

剩下則是背刺盟友還是趁火打劫。

趁火打劫的話,原有均勢被打破,大概率孫權拿到東部沿海,劉備拿到中原腹地和關中,曹操退居河北,士族離心。這種局面孫權當然也有問鼎的機會,無疑對劉備更為有利。

背刺盟友的話,孫權拿到南部荊州,曹操得到時間緩衝重整軍隊,劉備失去荊州;在這種局面下,如果劉備能平定兩川(歷史線),那麼孫權實力得到增長且不會大幅打破原有均勢,但是失去了削弱曹操的一次極好的機會。如果劉備失去荊州後,被益州士族拋棄,那麼孫吳溯江而上捅穿白帝城,複製岑彭的成功。然後和曹操南北相爭等機會。

但是事實證明,後一種情況根本不可能發生,曹魏不會給孫吳這個機會,夷陵之戰之後曹丕的行動證明了這一點。

從這個角度看,方案1和方案3相比,確實是利於割據不利於爭天下的。

但是方案1也有乙個很大的缺點,就是爭天下的優勢和主動權不在孫吳這一方。方案3的優點是恢復均勢後仍可以等待機會找主動權(先不考慮江東士族有沒有這個心)。

當然背刺仍然不是乙個好方案,因為上面只是理性考慮了實力增減。但背刺有個最大的缺陷是打破孫劉聯盟,讓孫吳失去外交信用,外交環境極端惡化。要不是陸遜給力地頂住了劉備的千鈞之力,以及諸葛亮理性地恢復了外交環境,孫吳根本不可能割據那麼久。

13樓:「已登出」

孫劉兩家跟曹魏的實力差距太大了。曹操拿下兗州、徐州、豫州、青州、冀州、幷州、幽州、司隸東部、靖州北部和揚州北部的時候,孫權才六郡,劉備還在新野。除非北方有崩潰式的變化,否則孫劉根本沒機會。

其實,能維持三國鼎立的局面,孫劉表現已經很不錯了。

14樓:Mmmmmm

孫權背不背刺都不能一統天下。

東吳的士族不可能陪你孫權玩命的,奪了天下對他們並沒有什麼好處,在你保證他們利益的情況下聽你的,擁護你當皇帝已經不錯了。

事實也證明了東吳奪了荊州之後,沒有向北向西擴張的實力。

詬病東吳背刺其實並不是埋汰孫權背叛了盟友還不能統一天下,而是跟蜀漢撕破臉皮加速了吳和漢的滅亡。夷陵之後要不是有諸葛亮這個千古一相給蜀漢續了幾十年,曹魏應該最遲在曹睿一朝就一統天下了。

東吳背刺唯一的作用是,保證了他不是三國中最弱小的一國。

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