如果秀吉死前和北政所寧寧有兒子留下,德川家是不是就取代不了豐臣家?

時間 2021-05-06 19:52:10

1樓:郭向東

知乎人穿越到日本,最好在天正元年左右,在寧寧體內插種下太陽之孫。當寧寧吞下一輪紅日的孫兒,孕育成功,然後設計乾死佐吉,避免他日後惹出豐臣家的那麼多是非。等賤嶽之戰後,學三國曹丕搶在猴子老爹之前把茶茶給上了,以後專心致志玩弄烏龜就是了。

2樓:琉璃色的雪

就是太閣秀吉和北政所有嫡子留下也不見得鎮的住局面,豐臣家的根基太淺,家格太低,基本盤太小。賴朝源氏嫡流武家棟樑尚且死了被北條家奪了權。何況秀吉一死,別說德川家康,就是毛利輝元,上杉景勝,也不見得就甘心做臣下。

3樓:期待未來夫人

要看你說的這個兒子出生的時間段,第一階段在秀吉退位關白前,那德川機會渺茫,豐臣權利交接不會有問題,這個時間點是2023年前,這樣鶴松掛了,他出現了,那麼就沒問題,正好接上,雖然2023年猴子就掛了,但是中間少了秀次那個事情,外加北政所扶持,後續討伐北韓的時候,文武鬥爭北政所的話語權會很大,猴子不偏心的話,兩邊的矛盾不會那麼大,有了這些前提條件之後,北政所這個經歷過大風大浪的女人,和各大名的關係也都很好,政治智慧型不差,穩固豐臣內部到孩子成年是沒問題的,那麼權利成功交接,沒有內部矛盾,德川按照老烏龜的脾氣,只能安穩的憋著,所以問題不大。當然,這個孩子出生的越早,德川越沒機會。第二階段,那就是1591之後,哇,那事情就複雜了,這個時間段之後還得分好幾個小時間段,我就撿重點的兩個小時間段說一下,2023年之後2023年之前出生,秀次事件發生,對於豐臣威信損失很大,但是文武矛盾還沒徹底激發,還能挽救一下,2023年之後,那就要命了,茶茶的秀賴已經出生了,文武矛盾也已開始爆發,這個孩子出生首先要面臨的問題就是繼位者競爭,豐臣家指不定更亂,德川家篡位的概率反倒大增。

4樓:

哪怕是老來得子,就寧寧的腦子和威望,什麼事都給你擺平了。

何況如果是寧寧的孩子,豐臣政權的內部格局也會發生變化,石田還能有很高的地位嗎?不能吧?很藍的啦。內訌不起來,德川毫無機會。

而且我覺得他的野心是一步一步起來的。知道秀吉死後,他的野心才真正的被點燃。以前,有野心,但不會為之賭上一切。後來……人盡皆知

5樓:鼻孔桑

除了有乙個強有力的嫡長子繼承人之外,更意味著秀吉的生育能力沒問題啊!

秀吉這個lsp可是有名有姓的側室就有14個,若是生育能力沒問題,在壯年生下十幾個兒子,十幾個女兒,五大老家的配置大概是這樣的:

德川家:繼承人為德川秀二,德川秀忠娶一殿;

前田家:繼承人為前田秀三,前田利長娶二殿;

宇喜多家:繼承人為宇喜多秀四,宇喜多秀家自己娶三殿;

毛利家:繼承人為毛利秀五,毛利秀就娶四殿;

小早川家:繼承人為小早川秀六,小早川秀秋娶五殿(亂就亂點吧);

上杉家:繼承人為上杉秀七,上杉定勝娶…娶個屁,2023年才出生的人不配娶太閣大人的女兒。

告訴我,這天下怎麼亂得起來?

除非秀吉和嫡長子秀一也被誰一鍋端了。

PS:1、是的,我是起名廢;

2、我知道秀吉的大兒子叫秀勝,也知道秀吉對秀勝這個名字念念不忘,但架空人物該重新起名;

3、為什麼叫秀

一、秀二而非秀太、秀次,因為真的有秀次;

4、什麼,倫理,戰國時代你跟我講倫理?

5、繼承人是寧寧之子秀一的話,文治派和武斷派打不起來。

6樓:九條研介

這樣架空歷史來提問,是不是高估了我們對現實的算力?

是不是可以有這樣的問題,比如,如果歷史上的織田信長沒有兒子,那麼我們今天是不是會在某乎問,織田信長如果有兒子留下,豐臣秀吉是不是就取代不了織田家?

歷史上當然織田信長有兒子,而且織田信忠也有機會在本能寺之變的剎那逃出生天,但是結果就上他死了,織田家失去主心骨也被猴子偷家了

所以我真心覺得,這樣的問題沒有意義,因為真實的世界變數太多,你在假設乙個前提條件的時候,你看不清其他很多很多的變數。。。

7樓:單眼皮的天蠍

這個問題有兩個關鍵因素。1是跟寧寧有後且是男孩(其實這算兩條,但為了不把時間花在沒意義的假設就算一條),2是留下,意味著孩子不早夭活到14弱冠。

如果歷史大主線不變的話,我覺得猴子入中國平赤松之前,這個兒子大概率會以人質身份住在安土城,如果這個兒子足夠優秀,很可能跟森蘭丸一樣成為小姓成為左右。剩下的故事大家就都知道了……就算不夠優秀留在安土,信雄這個呆瓜是給燒死還是拿來當人質,貌似都不是啥好下場。

如果孩子生的早成年較早,倒是可能早早拜師竹兵衛,留下一命,但是竹中連自己的兒子都沒練好,確定能給猴子的小號玩出啥花來?且不說姊川和三木有岡都是硬仗,乙個不小心就跟佐佐成政的兒子似的,死於流彈。

如果這些都躲過了,哪怕是個傻子,秀吉死後(這裡之前寫成了小牧長久手……把秀吉妹妹和老媽這段搞混了,是我的錯,感謝 @宋遠歸 和 @趙學浩 的指正)也就不會把寧寧送過去當人質了,圍繞這個兒子培養資源,至少不會二世而亡了。秀次和秀秋的悲劇也不會出現了,但是如果老來得子,會不會重現袁紹晚年立幼子的戲碼就不好說了……

8樓:所羅門之哥

要是太閣和寧寧的兒子,至少福島正則,加藤清正這幾個不會加入德川陣營,包括小早川秀秋這個大草包。畢竟關原之戰時沒有他反戈,宇喜多秀家早就衝破德川主力了。

9樓:[已重置]

自從大和大納言掛了之後,豐臣家的延續就成了無解,豐臣家能不能延續,繼承人的能力固然重要,但更重要的是有沒有足夠穩定和強大的譜代家臣和領國作為基本盤,對比一下日本戰國時代的其他霸主,基本都有乙個基本盤,細川家有京畿,三好家有四國西部,織田家有尾張和美濃,德川家有三河,而豐臣家由於起於微末,缺少這方面的積累,領國就不用說了,譜代家臣裡好不容易有個大和大納言,結果英年早逝了,剩下的福島,加藤以及石田,資歷不足不說,還水火不相容。豐臣家的天下人地位實際上完全建立在豐臣秀吉個人能力之上,一旦豐臣秀吉歸西,豐臣家也就垮了

10樓:秋生

中國歷史上權臣欺負孤兒寡母的事情比比皆是如何解釋。乙個政權是否穩固不在於是不是親生兒子繼位,而在於權利體系是否穩固。秀吉的困境在於乙個是秀賴,選擇他固然可以讓自己的權力被親兒子繼承,但等待他的可能是土崩瓦解,甚至是君死國滅。

選擇秀次固然會讓自己辛苦打下的江山得以延續,但秀賴日後的命運也是不妙。

回到原來的話題,如果秀吉和寧寧的親生子健康成長至成年,秀吉對他的培養方式會和秀次相同,甚至更好。建立以秀吉—親子為權利中心的二元體系。待秀吉死後,其親子得以順利繼位,由於親子年富力強且能力出眾自然沒有所謂五大老,讓他們瞎搞。

德川的權力只會和秀吉在世時一樣不會更多,他還搞什麼關原之戰,藉此奪得天下。

11樓:System99

不是很贊同老來得子德川還是能贏的結論。北政所的政治威望可比澱殿高太多了。先不論家康敢不敢造反,就算還能有一場關原之戰,至少加藤清正、福島正則這些一手帶大的不可能對她拔刀相向,戰神恐怕也不敢在這種情況下公然投敵。

不認為東軍有很大勝算。

12樓:英特納雄耐爾

關原之戰前寧寧已經做出判斷了,德川家會取代豐臣家的地位,豐臣家想存續下去必須依附德川氏,她也一直是在以這個思路規勸大阪方的。所以就算兒子是她自己的,我認為她也不會去試圖挑戰家康,家康在那個時間點上實在是太強大了!

13樓:楊提督的第十三艦隊

沒有用,必須坦率承認豐秀吉就是個農民出身,在政治上確實毫無歷史經驗和認知

他居然搞了乙個實力大名權臣集中會議制,主動把權利交給實力大名們啊,這不是天大的笑話嗎,實力大名有錢有兵就算了,還有中樞決策權,這不就是勸人造反嗎

德川只不過是能力強勢力大頂在第乙個反水了罷了,就算德川反水不成,毛利上杉一旦做大也不會客氣的。關原那會毛利家想的就是搶占安濃津等實地搞到大佬第乙個寶座,上杉家更是擺明了搞奧州羽州地盤先,誰想管豐家和德川拼命啊

猴子和寧寧有兒子有改變啥,制度問題決定了垮台只是早晚而已

14樓:未聞芳名

首先要看什麼時候有的啊,如果又是老來得子和秀賴一樣,沒什麼戲。如果像秀次一樣的年齡那家康就沒什麼機會了,畢竟如果沒有秀賴一直扶正秀次的話,家康都沒有什麼機會,更何況是秀吉自己的嫡子呢,所以年齡最關鍵,不在於是誰的兒子,只要秀吉一直大力支援他,給他地位、家臣、領土,基本上家康到死也翻不了盤(也許家康本來沒想做什麼,而是秀吉給了機會)

15樓:傳說中的懶人

關鍵不是和誰有兒子留下,關鍵是這個兒子的年齡。繼承人太小才是政權不穩的根本原因。秀次本來可以繼承,可惜的是又多了秀賴,兒子來的太晚還不如不來啊

16樓:雪染七海

任何時候當老大都是以實力說話,豐臣秀吉在的時候實力和德川家康相當,德川家康也不想魚死網破所以臣服秀吉,秀吉兒子肯定沒有他實力強,況且家康拉攏了這麼多秀吉部下實力已經是無人匹敵了

17樓:明智十兵衛光秀

不娶茶茶,不殺秀次,太閣的天下也許不至於被家康公所取代。

但太閣本人根深蒂固的農民思想才是一切的根源,他本人以暴風之勢席捲全日本的速度太快了,但太多問題都沒有解決,哪怕不殺秀次,讓秀次熬死了家康公,可如果秀次本人沒有太閣那樣的才幹,這天下還有秀忠,還有輝元,還有政宗,還有義弘,還有昌幸,還有景勝,這些舊時代的大名們身體裡流淌的是戰國時代那些不安分的大名們的血脈,他們總歸是屬於舊時代的亡命徒,只要天下有變,他們還是會選擇搏一搏的。

豐臣的天下,固然是太閣自己一手毀掉的,但就算他不去毀,秀次也未必能坐的安穩。

18樓:足利左兵衛督

你留個和秀賴差不多大小的孩子有屁用,秀次還是死,松平家康還是竊奪天下。秀吉如果和信長得信忠那樣壯年得子,讓兒子參與征伐政務積累聲望,某三河土鱉不會翻身

19樓:金東海

你知道豐臣秀次嗎?

他豐臣家要自毀長城真的不能怪德川!

豐臣家一手好牌打得稀爛,我真的為他們感到遺憾!

秀賴跟茶茶最後要是認清形勢,做個普通大名也能把豐臣家傳承下來了。

北政所 寧寧和信長是什麼關係?

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關於北政所夫人 寧寧對於德川家康大概是什麼樣的關係呢?

大衛 通說都認為北政所和家康勾結或被利用,關原之戰站隊東軍並慫恿加藤福島小早川等人幫東軍 但是最近的考據又證明北政所在關原期間基本中立,甚至可以說中立偏西,因為她曾讓手下去勸降大津城 劉忠 北政所與德川家康的關係,很能詮釋一句話 敵人的敵人就是朋友 北政所是秀吉的正室,伴隨秀吉從乙個足輕頭一直到天下...

北語和廣外哪所比較好?

西日韓留學呂老師 北語大學和廣東外語外貿大學都是屬於國內的一流的語言類院校,當然,它們的教學資源,師資力量都還是不錯的,從理論知識程度來說,廣東外語外貿的話呢,是更強一些,別看他是帶著這樣的乙個名號,是以商科和經管類的,這種課程或者是方向為主。北語大學培養的眾多的是應用型人才也會有,而且北京語言大學...