如何看待孫權和陸遜的關係?

時間 2021-05-06 11:35:44

1樓:

孫權有進取之心,卻無相關才幹;陸遜有才幹,卻只有保全江東的心思,全然不顧主公的志向。這就是最大的矛盾。

當呂蒙襲取荊州卻染病身故後,孫權任用的陸遜擊敗了蜀漢復仇大軍,東吳局勢得以安定,但這遠遠不夠。孫權偷襲盟友的目標是進取天下,而非偏安一隅。

秦始皇一匡天下後,大一統就成了中國政治舞台的最高標準,偏安苟安注定遭人恥笑。孫權也從無「徒守江東」之心,問題是與他志同道合的周瑜、呂蒙都早夭,魯肅則偏於保守,陸遜更顯得不思進取。

在劉備關羽積極北伐試圖一統的時候,孫吳抓住機會對盟友捅刀子,也是因為呂蒙提出了進取天下的大計,符合了孫權的野心。要是一切如呂蒙所說,取荊州後再北伐,大事可成的話,可類似劉邦暗渡陳倉——儘管難度極大,但畢竟是有可能的,隔壁的蜀漢不也在做同樣的事情嗎?

可呂蒙取荊州後就早死,北伐成了空談,同時面臨著蜀漢復仇,孫權不得不任用陸遜。

與蜀漢重新修好後,孫權也試著拋開不思進取的陸遜,自己親自率軍北伐,結果是屢敗屢戰屢戰屢敗,淪為千古笑柄。再回頭看陸遜,他肯定是百般滋味在心頭,最後轉為熊熊怒火,恨其有才卻不肯為自己出力,恨其真的讓自己淪為了千古笑柄而無動於衷。

就好比中國男足主教練的目標是衝出亞洲、代表亞洲走向世界,願意為此付出巨大代價,什麼名聲也不管,因為只要真的成功了一切都可以洗白;但他麾下的主力前鋒卻只安于在亞洲窩裡橫虐魚腩,出線大賽時就打醬油。問題是除了這主力前鋒,主教練還真無人可用,不用的話甚至會遭魚腩虐,他心裡該是多麼窩火與崩潰。

無能而竊據名位當然會被群嘲,有能卻甘當職場老油條、坐視老闆出醜肯定也會被老闆懟。兩人鬧成這樣一點都不冤。

2樓:璧月蓮燈

還是咱魏粉最實在。

荀彧粉雖然也吹和曹操君臣相得,一起篳路藍縷建立基業,飽受信重大權在握,兒女婚姻……

但是,荀彧粉至少承認,早就有分歧,有根本分歧,十幾年間分歧越來越大,最後關係破裂。

陸遜粉不承認,

他們解釋為,二人因重重誤會,幾個月內關係迅速破裂,從相愛到相殺。

說實話,類似的故事我是見過的,隔壁綠·帝當年喜歡皇后喜歡得不行,結果發現皇后給自己戴綠帽還咒自己早死,所以關係迅速破裂,綠·帝遺詔宰了皇后……

但是十萬和陸議畢竟沒搞過,對吧?要是搞過也輪不到魯班小朋友來興風作浪了。

希望十萬黑能尊重邏輯,尊重現實。

3樓:陸伯言

他們本來是知己,本來可以一直是知己。

如果像孫策周瑜一樣,都死在壯年。

人生若只如初見。

昔日白衣公子,遇上志在天下的年輕人。

實際上他們並不是毫無關係,相反還有宿怨,吳郡陸家差點因為孫策家破人亡。那時,伯言還是個不諳世事的孩子。

如今,孫家坐鎮江東,眼前這個年輕人,曾打敗不可一世的曹操,在東吳的威望如日中天。而這個白衣公子,也並非等閒之輩,更不是什麼文弱書生,面對三郡賊寇時,他殺伐果斷,一鼓而平,解決了吳郡,丹陽,會稽一代積弊已久的逃戶問題。面對鄱陽賊將,他也畢露鋒芒,直取賊首。

如今,他站在了東吳最高權勢者面前。

這次他面對的是威震華夏的名將關羽。

儘管這次,他不是主角,但他畢恭畢敬,謙遜忍讓,賺得不可一世的關羽麻痺大意,呂子明得白衣渡江,成驚世之功。胸有城府而面相不露的人,才最為危險。

而猇亭才是他的主場。七百里連營化作火鴉時,我相信劉備想到的是另一場火,那場火燒盡了曹操一統天下的雄心,而這場則澆滅自己復興漢室的野望。

自此舊王走向幕後,新一代的年輕人們開啟了三國的舞台。

陸伯言,這個不見經傳的名字,終於走到世人面前。

相知者,便是被後人汙為孫十萬的吳大帝。

之後數十年,君臣二人合力,吳國一直井井有條,未出大亂。無奈終究在利益上,二人反目。

二宮之爭,背後其實是站著孫家和江東士族。我願意相信陸遜是不願捲入政治鬥爭的,支援太子不過是他的本心。可他終究只能是武將,哪怕是儒將,卻是完全不諳政治鬥爭,終於,觸到那個暴怒的巨龍的逆鱗。

在憂憤之下,他的理想,信念。他和他的心,一併葬在了江東。

他們因為理想成為知己,終究因為利益分道揚鑣。

其後,陸遜之子陸抗還都治病時,孫權專門召見,老淚縱橫的說:「吾前聽用讒言,與汝父大義不篤,以此負汝。前後所問,一焚滅之,莫令人見也。」

我知道你不負我,幾十年前是這樣,幾十年後也是這樣,可是天不遂人願,我站在高處,只能是個寡人,在這亂世,我看似穩如泰山,實則危如風燭。為了我的霸圖,我必須這麼做,在我的能力範圍之內,我別無選擇,從我們出生開始,就是這樣。現在我也已垂暮,我知道我的野心也不能圓滿了。

而你的兒子,那個長得很像你的年輕人,我知道他將繼承你吞吐日月的抱負,我希望他能帶著我們的理想負重前行,我也希望,九泉之下,你不要怪我。

陸遜若在天有靈,看見大帝的懺悔,想必也能寬慰吧。

可惜冢中少年,已不是當年的少年。

4樓:錢隊基友尤里醬

這個【眾所周知】是指無知搬磚群眾嗎?

哦我沒有諷刺,而是事實——請問陸胤是誰,幹了什麼?

我賭起碼七成的【眾】會目光呆滯,半張著嘴,支支吾吾答不上來。

不知道,應該就相當於【無知】了吧?沒太多意見吧?

你們還真以為事實就那麼簡單的【陸遜上書保太子,陰謀論養大的孫權突下殺手】啊?

陸遜是受人所託保太子的,誰所託?陸胤。

陸胤被誰所託?當時的太子孫和。

孫和為什麼突然急得託人?他得知了孫權和魯王黨臣子楊竺的談話。

孫和怎麼得知的?他有心腹藏在孫權床底竊聽。

請各位孫權黑(別裝了)拍著良心告訴我:你們有幾個能容忍床下有人聽你們悄悄話的?五個有嗎?

孫權不暴跳如雷的話,他就不是正常人了,換我早都氣得把孫和砍了。

有人還有臉拿賈詡張良出來,那是妥妥的反例好嗎?他們誰去正面剛老闆或者竊聽老闆的?

賈詡從來沒有力陳曹丕多好,而是不動聲色地提出廢長立幼的危害。

張良可沒有急匆匆上書說劉盈多好,而是建議呂后去請商山四皓,提公升自己勢力。

諸葛亮更不用說了,劉備早有殺劉封之意,諸葛亮可沒言語激烈地去護劉封。

他們可沒乙個人吃了熊心豹子膽的去竊聽君王,和君王公開激烈對著幹。

或者再加兩個小故事吧:

1、武則天晚年,對立武承嗣還是李顯猶豫不決,力挺兩人任何一邊的基本都呵呵了。狄仁傑可沒像陸遜那樣竊聽怒懟一條龍,而是簡簡單單的「姑者不能入太廟」。一言頓開,全身而退。

2、三國演義雖然是明朝時代的,雖然不是政治讀物,但是在著名的曹丕曹植爭鬥中,曹操開始對楊修起殺心是源於什麼?楊修做了答案,教曹植應對曹操問答時按答案忽悠。

這嚴格來說都不算隱私了,但照樣惹得曹操大怒。

我也不怕豪言一句:歷史上有幾個忠臣去竊聽君王的?有幾個大臣、太子導師被授權到可以去竊聽君王的?求指教。

是,陸遜沒有直接竊聽,但政治中株連何其多,已經觸犯了君王大忌。劉封屢立戰功,就因為礙了劉禪的事被砍,大家沒乙個去看他的功勞,紛紛高呼活該。怎麼到陸遜又換一副嘴臉了?

因為凡是孫權就要噴,是吧?

蝦公尺,你說就算如此也不該輕易殺?

我同意,真的,我同意。

因為陸遜根本沒被殺,他的官職私兵爵位全部保留。

陸遜急病而死確實很湊巧,但這不是他做錯事的藉口,實際上歷史上很多重臣在位高權重之際都是慎言慎行,不入政治,陸遜這方面反而不太合格。

順便也不用陰謀論了,你還以為幾千年就只有你會腦補?真有陰謀,野史早都黑翻天了。

5樓:陸伯言

刷到本命的問題了激動...

三國x注中《陸遜·流華》最後一句歌詞:

「摔入塵埃辜負在帝王家」

個人覺得這句詮釋地很好,陸遜既成名於孫權,也被孫權所辜負,是幸運也是大不幸。

《陸遜傳》中最後這樣寫道:家無餘財

陸遜傾注一生於孫吳,結局卻不盡人意,渣權的名字也不是憑空而來,唉總之是非常心疼我家伯言了。

6樓:

高票 @不知妻美劉強東 已經說的很好了。我就補充說乙個,孫權後來當著陸遜兒子陸抗的面是反省過自己的。

《三國志·吳書·陸抗傳》 病差當還,權涕泣與別,謂曰:「吾前聽用讒言,與汝父大義不篤,以此負汝。前後所問,一焚滅之,莫令人見也。」

結合高票回答,應該說孫權和陸遜兩人關係好是常態,二儲之爭中,兩人關係惡化是非常態。

7樓:為蝦公尺

談及孫權和陸遜的關係,

不如說是孫氏和陸家的關係。

乙個外來的爆發戶和在地的氏族之間的關係。

張昭在孫權年幼時幫了孫家一波,

但是仍然沒有解決這個問題。

孫權到老了,挑了一波內鬥。

自我消耗了一波。

然後也就沒有然後了。

換做你我去處理孫陸兩家關係,也會是這樣。

8樓:扎維耶小丑

縱觀整個封建歷史,孫權和陸遜關係已經算是很不錯了。

自古功高震主者,被乾掉是平均水平,能善終已是優秀,能善終還能讓子孫得到重用就是百年難遇了。參與了立儲問題還能善終還能讓子孫得到重用,陸遜還奢求什麼自行車呢。不就是罵我幾句嗎!

當皇帝的罵臣子,不應該嗎!!?

不過還是得說,陸遜沒有被滅門,陸抗也起到了決定性作用。生子當如陸幼節。

9樓:

孫權與陸遜的關係,不僅僅是私人的恩怨,而是皇族與世家的對立,說實話東吳的政治生態類似於東晉,世家和皇族更像是合夥人關係,世家對皇族的效忠更多是為了維護自身家族的穩定,參考晉滅東吳後,孫氏在江南銷聲匿跡,但是陸家作為老牌氏族,可是在東晉時代依舊很活躍的,所以孫權一生都是在跟世家作鬥爭,一直在打壓世家,那麼世家最傑出的代表和扛把子陸遜,如果你是孫權,你怎麼對他?

怎麼看待劉備率軍攻打孫權,卻被陸遜火燒連營?

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