為何同系的虞國爵位為公,而吳國爵位為子?

時間 2021-05-30 23:14:45

1樓:柴垣 木

泰伯奔吳100%是假的。在沒有交通工具,沒有道路的西元前1000多年前孤身一人從關中走到長江對面的江蘇,且不論逢山開路,遇水架橋的困難,就是口糧你怎麼解決,路上生一場病豈不是就死的定定的了。所以泰伯奔的應該是山西南部的虞國,上古虞吳同義。

虞國和虢國是爵位最高的兩個諸侯國,乙個在山西南部,乙個在洛陽北部,都是京畿之地。

而且以吳國出現在歷史上那個時間點,春秋都過了一半了,周天子看見自己突然冒出來的這個400年前的親戚估計也是一臉懵逼。你覺得周天子至於在西周將近三百年時間裡搞不清自己的大伯究竟在哪嗎?而且就算天子不找,吳國怎麼不自己北上朝見呢?

找不到回鎬京的路嗎?最後還是通過楚人申公巫臣才知道南方有這麼乙個國家。

晉國和天子拉攏這個南方小國目的其實是很明顯的,就是聯吳制楚,夾擊楚國。給吳國找個姬姓祖宗是符合晉國利益的,一方面構建反楚統一戰線,另一方面洗刷自己滅亡虞國的罪行。不光給吳國,晉國還給仇國、翟國、中山國找了姬姓祖宗,給他們安排的明明白白的。

但是通過爵位能看到誰是真姬,誰是假姬。

2樓:馬放西山

這是典型的看了史記而不知分辨的結果,史記裡先秦的記載很多都是錯的,比如共和執政解釋成周公和召公。

虞國和吳國爵位都是侯,虞侯政壺就已經說明虞國是侯了,史書裡提到虞公的主要有兩處,不過這兩處都不能當爵位來看,一次是《逸周書*王會解》裡面提到唐公虞公夏公商公,這是成週之會,成王在洛陽會見天下諸侯,這四國身份顯貴,所以尊稱為公(此四國實際是四朝之後,此處的虞公實際是指陳侯)。還有乙個是左傳的假虞滅虢裡提到過虞公,不過那個不能當證據,左傳還提到過齊公呢,實際上齊公只是侯。

而吳國,根據宜侯夨簋,吳國爵位就是侯,大概康王時虞侯夨被從山西的虞國遷侯於宜(俎),周王賜給了虞侯三十五個邑,七個附屬部落,近兩千庶人,還有虞侯從山西虞國帶來的民眾,虞侯遷到蘇北時國內人口大概1.5萬人,後來虞國滅乾國、朱方擴地到長江(吳王也稱幹王)再後來向南滅淹,向北滅徐,州來,最強盛時人口達到70萬人,吳國才是虞國本支。

而虞國從貪圖晉侯送的幾匹馬還有只有不到兩個鎮的面積大小春秋初被滅時人口估計只有2萬(從出土文物看三門峽的虢國墓地氣派遠遠超過虞國),倒推康王時虞侯遷到東南,本土留下的人口估計只有七千,只是小宗而已。

虞國既非四朝之後,又非太伯本支,更非王朝卿士,是不可能被稱為公的。

再說點題外話,史記的史料價值真不應該高估,司馬遷自己就說了看了左傳才知道虞國和吳國居然同出一系(黃池會盟和假虞滅虢),不然他連吳國的來歷都不清楚然後記載了個太伯奔吳的野史,假設東遷的虞侯和康王同輩的話,就應該是仲雍四世孫了(文王<武王<成王<康王)。

3樓:懷劍聽雨

吳子是虞公的飛地,虞公在潼關只有三百里的乙個伯爵,加吳子二百里,才有五百里。

太伯不需要是孤身一人啊 ,他可以帶著一大幫人遷徙啊,他很可能是帶著弟弟嫁給當地首領的女兒入贅。而且陝西北部自黃帝時代就有和蘇杭地區的女雷祖通婚的歷史,大地灣文化的李家村型別就是河姆渡、馬家兵、淞澤的黑陶。當年大地灣文化的高陽就是帶著高辛嫁給屈家嶺文化首領昌先的女兒菖蒲,入贅成為顓頊也就是顓族女婿 。

回鶻與契丹相隔萬里,回鶻也派了一大幫人把公主嫁給契丹可汗,留下的回鶻人就成了乙室族也叫述律族或審密族

不能用現代人思維去理解古代人啊,覺得回鶻和契丹不可能聯姻,覺得大伯不可能去蘇杭。第一,他是帶著一幫人去聯姻,第二,這是黃帝時就有過的聯姻傳統,第三,根據衛星地圖和史書記載的分析,虞國和虢國在三門峽那裡都只是伯爵的三個百里的面積,所以150乘伯爵三個百里再加上吳地的100乘兩個百里才算是250乘公爵的五個百里

而且西周雖然強調宗法和長子,但是和游牧民族長子開疆幼子守土並不違背啊,大伯開疆,季歷守土,文王開疆,西虢守土,武王開疆,雍伯守土。沒必要過度解讀說這是季歷的排擠

吳國源自周人未必不可能,首先周人是世襲的農業技術家族,天下聞名,夏朝末年,全球變暖,雪線北移,原本屬於游牧區的關中變得適合種植,所以逃到關中的周人被遊牧民推舉為首領教導他們農業種植技術。所以周人被東南少數民族請去當首領教導農業也是有可能的。女真完顏家族的祖先,原本住在高麗,因為逃難到東北地區女真,又掌握很多文明技術,所以才被女真人推舉為酋長。

周人在古公和季歷時長期和游牧混處,這也是有記載的啊。不能閉門造車,拿漢代以後的規律去套先秦時代的東西啊,要多看一些書,才能體會先秦與漢代以後的種種不同

要落實到度量衡和考古實物上去啊,不能想當然啊。認為黃帝是假的,可以。認為井田制是假的,那是你讀書不夠多。

認為五等爵是假的,那也是你讀書不夠多。你還是去看看我知乎文章《從度量衡研究夏商周的井田戰車軍制》一步一步細細還原西周制度,你那樣腦補做學問只能是盲人摸象

所有人都認為先秦的具體制度和兵力是不可知的,但是根據我的研究,這是極其規律的。比如連雲港尹灣簡記載西漢中後期東海郡有2524個裡和2532個裡正,而其區域面積對應建國初期十個縣市也就是西周初期十個男爵領(實際被劃分為4個子爵、2個男爵),乙個男爵領25乘馬車對應250個里,十個正好就是2500個里。裡是基層單位,一般不會變動,只是西周乙個裡20戶,西漢後期則有100戶

秦伯國四個縣內還可以封兩個兩個縣的子爵,就好像齊侯國五個縣內封了國子高子一樣。秦子簋只是秦國內部的乙個子爵 ,具體見我知乎文章《從度量衡研究夏商周的井田戰車軍制》

因為紂王不履行祭天的職責,於是包括周文王在內,很多諸侯祭天造反稱王。周繼承大統後,這些王的後代也就不敢祭天了,王也就一代二代而終了

五等爵是真實存在的,只是體系非常複雜,所以容易被誤會。五等爵的井田制度直到西漢初年都還存在,甚至西晉都還有部分部分遺存

我是做了細緻的分析考證的,具體你看我的知乎文章,全是研究這個的。比如杞國的侯爵五個縣被拆分在三個地方,這樣夏后氏永遠也不可能造反周朝,而宋國被一堆國家圍著看著,周公的設計是很有手腕的

公侯伯子男的公,不等同於敬稱的公。就好像尊稱的老大,不是把別人當自己的長子看待,而是把別人當自己大哥。不能胡亂解釋。

吳國因為是蠻夷但又朝貢,所以不管他地盤多大都封子爵,就好像明朝封日本幕府將軍作日本國王一樣

4樓:楊倫

顛阪是土阪,卻屬於北方典型的赭色黏土,特別在雨後,變得既黏又僵,人車行走異常艱難。虞國境內青石槽,正扼顛軨阪咽喉通路,是晉國河東鹽大批運往河南、西北、安徽等地的必經之路,僅鹽稅便可能給虞國帶來不少經濟收入。

而假道伐虢之後,獲勝的晉國從此不僅坐擁天寶鹽池,也將「一夫當關,萬夫莫開」的古鹽道收入囊中,為日後的發展奠定了基礎。

5樓:玉劍

五爵是諸侯專享,哪怕一城之宰都是諸侯,因為「私邑為宰,公邑為大夫」,主要看王朝是不是給其加命授錫了。一般來說,小國諸侯不會封公侯,倒有大國諸侯為伯子的,王可以給他們公升降,但其實也沒那麼嚴格。

6樓:武林叡龍

不贊成高票答案,目前據我所知並無明確證據可否定史籍中關於吳國起源的記載。

事實上周的五等爵制非常複雜,說法不一,但是可以肯定的是公侯伯子男這種嚴格的等級秩序是後世的附會。

公侯伯子男這些稱號應原為古代官稱,其中公是一種榮譽性的稱呼,先代王室的後裔可以稱公,周室三公也可以稱公,是一種等級最高的尊號。

而侯是一種古代武官的尊稱,後來演化成諸侯一般性的稱呼。

伯則是家族領袖或者地方首領常用的稱號。公、侯、伯三種稱呼常常可以混用,除了公有更強的榮譽性質之外,侯伯作為諸侯的尊稱似乎並沒有本質區別。另外也有說法提到由四方諸侯進入為卿稱侯,由畿內諸侯進入為卿稱伯,因此侯伯似乎是地位相當的。

此外子和男則本為男性的美稱,屬於小首領的稱號,古籍中有子男為一等之說,所以地位也是相當的。

總而言之,周朝的諸侯一般都稱侯伯,地位大致相當,而小國或者蠻夷的君主則稱子男。因此顯然《春秋》貶低了吳國的爵位,此即春秋筆法。《春秋》對所有執夷狄之禮的國家,無論其封爵,一律貶稱子。

至於執夷狄之禮,史籍也有記載如下,可見吳國王室確實已經與當地文化有了相當程度的同化:

季歷賢,而有聖子昌,太王欲立季歷以及昌,於是太伯、仲雍二人乃奔荊蠻,文身斷髮,示不可用,以避季歷。

——《史記吳太伯世家》

知古公欲以國及昌。古公病,二人託名採藥於衡山,遂之荊蠻。斷髮文身,為夷狄之服,示不可用。

——《吳越春秋·吳太伯傳第一》

壽夢元年,朝周,適楚,觀諸侯禮樂。魯成公會於鍾離,深問周公禮樂,成公悉為陳前王之禮樂,因為詠歌三代之風。壽夢曰:

「孤在夷蠻,徒以椎髻為俗,豈有斯之服哉!」因嘆而去,曰:「於乎哉,禮也!

——《吳越春秋·吳王壽夢傳第二》

而其他的史料裡對於吳的爵位也有記載:

曰:昔吳伯父不失,春秋必率諸侯以顧在餘一人。今伯父有蠻、荊之虞,禮世不續,用命孤禮佐周公,以見我一二兄弟之國,以休君憂。

今君掩王東海,以淫名聞於天子,君有短垣,而自逾,況蠻、荊則何有於周室?夫命圭有命,固曰吳伯,不曰吳王。諸侯是以敢辭。

夫諸侯無二君,而週無二王,君若無卑天子,以乾其不祥,而曰吳公,孤敢不順從君命長弟!』許諾。」

吳王許諾,乃退就幕而會。吳公先歃,晉侯亞之。

——《國語吳語》

可見諸侯承認吳國國君正確的稱呼應該是吳伯,而在黃池會盟中以吳為盟主,尊稱為吳公。

此外出土的青銅器班簋銘文中,有「王令吳伯曰:以乃自左比毛父」之語,可見吳應為伯。

而高票答案提到的所謂「虞國是爵位是公,吳國的爵位是子,在周王室心中,孰輕孰重一目了然」,事實上在古籍和出土的青銅器有上記載其為虞侯的,而侯伯之間並沒有明確的高低關係,不能說明吳伯地位低於虞侯。

吳國王室為泰伯之後也是春秋時代人們普遍承認的,比如出土竹簡《吳命》中記載有周天子之語:

有周子孫,惟餘一人所体」,「寧心憂,亦惟周伯父

可見周天子承認吳國國君為泰伯的後代,尊稱其為伯父。

該簡中又有「先王故姊大姬」之言,可見吳國王室確為姬姓。

為何歐洲爵位的繼承世系名字上都要寫上從哪來的,用哪個祖先的名字,用了那名字還要說明第幾世?

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