為什麼在關羽單刀赴會時,有人言 「夫土地者,唯德所在耳,何常之有」時,關羽會跟魯肅一起斥責他呢

時間 2021-05-11 19:29:04

1樓:太初

首先,單刀赴會的不是關羽,或者說不僅僅是關羽

其次,關羽方說完這句話後,是魯肅呵斥。因為南郡是劉備向孫權求來的,此時孫權要求劉備歸還合情合理;而劉備耍賴天生就站不住理

最後,能參加這種會議的相信也不是普通人。關羽在魯肅呵斥完後說「此自國家事,是人何之」,然後「目使之去」。怎麼看都像是關羽怕這位惹惱了東吳遭圍攻,假意斥責實際上是為了保護

2樓:機器小串串

那個龍套說話不是關鍵。

關鍵是魯肅說的那段話,魯肅的話意思是,你劉備敗軍而來,沒有地盤,我主孫權把整個荊州都借給你了,現在既然你們沒有奉還的意思,那我們只求3個郡,你們又不從命。

劉備敗軍之將的時候是什麼時候,不就是劉備攜民渡江的時候嗎,那時候孫權連荊的州乙個郡都沒有,又何來拿整個荊州借給劉備?這不是胡扯嗎?所以人家龍套才會懟魯肅,結果魯肅連一句話也沒說。

還得靠關羽打圓場。。。。

大家不妨好好想想看,孫權都不惜偷襲關羽了,如果孫權真借了整個荊州給劉備,那這時候怎麼可能放棄他們所謂的整個荊州而只求他們偷襲而來得三個郡?

3樓:風大 可稍息否

這句話的核心問題有兩個方面。

第一,表明了不妥協的立場。

第二,承認了「其曲在蜀」。

第乙個方面不符合蜀漢當時的戰略環境。蜀漢當時的問題有兩個。一是益州新定,人情不安,並未鞏固。

比如說曹操攻取漢中,蜀中震動,劉備為了穩定局勢,甚至要接連殺人以圖震懾。二是曹操深入攻擊漢中、巴蜀,繼續拖延下去,荊益兩地必將被切為兩段。因此,從政治上和軍事上,蜀漢方面都不能繼續對抗下去。

這個時候,蜀漢是無法堅持不妥協的態度的。

第二個方面則喪失了政治信譽。蜀漢荊州的問題,從一開始就很不穩固。劉備很早就進入荊州,但是身份不過是劉表客將。

後來劉表二子相爭,劉備與劉琦結盟,但仍舊不能得到荊州主導權。後來劉琦降曹,劉琦身死,劉備才成為唯一遺留下來的勢力。但是這與孫權相比,又沒有什麼優勢。

因為孫權勢力攻略荊州也並晚,在荊州也一直保持影響。特別是還有攻殺黃祖的成績。後來赤壁之戰,又擊敗曹操。

可以說,在吞併劉琦之前、特別是周瑜死亡之前,劉備無論是在劉表面前,還是在孫權面前,始終居於附庸地位。在周瑜死後,劉備抓住機會,搶先入蜀,可以說利用了孫權和魯肅的戰略失誤,但是即便如此,也不得不承認,是孫權和魯肅給予了劉備這個發展機會。而且劉備入蜀的早期面目,也是打著幫助劉璋協防的旗號。

至於他後來背刺劉璋,已經是後來的事情了。在背刺劉璋之前,劉備所表現出來的面目,就始終是附庸。那麼到了這個時候,劉備方面對孫權方面說什麼「唯德所在,何常之有」,就屬於吃完抹嘴不認賬的無賴行為了。

這樣做必然會失去政治信譽,導致別人無法與之合作。政治信譽在有些人眼中不值一提,但是在實踐中卻意義重大,直接關係到長遠利益。

尤為重要的是,如果喪失政治信譽可以獲得重大利益,那麼劉備方面也並不會做宋襄公。劉備背刺劉璋時,就沒有講政治信譽。然而當時的局勢下,劉備後方不穩,不能和孫權決戰。

在這個敏感時刻放棄政治信譽並不能帶來利益。

所以,無論是從當時局勢出發,還是從長遠利益出發,關羽都要斥責這種言論,以表明西蜀與東吳和解的態度。

魯肅單刀赴會的目的,也是為了吳蜀和解,而不是吳蜀交兵,因此也並沒有因為這個言論而借題發揮。

至於說題主覺得這句話說得沒錯,這個看法是不對的。

即便是我們代入到蜀漢視角,以蜀漢迷弟的態度看待蜀漢的一切作為,將蜀漢的一切行為都合理化,那麼題目提到的觀點也是對蜀漢有害的。因為西蜀當時沒有能力與東吳撕破臉。

這不是動畫片,主角想幹什麼就幹什麼,只要作者想就可以讓主角無敵。

4樓:冬瓜

黑幫談判,總是老大一臉和善,小弟站出來大喊信不信我一刀砍死你

老大不方便說的話,就得小弟出馬說出來,但明面上得斥責一下,大家都有個面子,回去後再給根胡蘿蔔,表示你做的好

5樓:tom

」那東走涪陵下行船,魯子敬擺酒宴約請聖賢。。。「說實話,這歷史上,魯子敬與武聖賢到底誰單刀赴會也是有爭議的,各有版本。

到這裡人人當既定事實講,不愧為蜀乎啊。。。

瞎扯扯,樂呵樂呵得了。。。

從大多數文字看,這句話算是周倉講的。周倉什麼身份?一粗魯人、一莽撞人、渾人而已。。。

這等人誰不申斥?這等場合是這等人所能開口的?

任誰在場,只怕也要呵斥出口。。。

6樓:水神天下

作為現代人,我也覺得這話沒錯啊!

可在漢末那年代,這樣說就有問題吧?

因為這句話擴充套件就可以變成:

夫天下者,唯德所在耳,何常之有!

天下應該歸有德者,皇帝應該讓有德的人來當,怎麼能讓姓劉的一家子獨攬皇帝的寶座?

姓劉的應該把皇位讓出來給更有德的人。

雖說不一定就得讓給曹老闆,他德行的確不咋地。

可這樣一來就打破了漢室正統,中山靖王之後的劉備也就是個屁了。

所以關羽肯定也得罵吧!

7樓:俱往矣

當時曹操擁有的土地最多,說誰的道德品質好誰才能擁有更多土地的話,那不就是在說曹操的道德品質比劉備,孫權的道德品質都要好。關羽,魯肅當然要一起斥責說這種話的人。

8樓:陳騫

劉備是誰,漢室宗親,孝景皇帝玄孫,中山靖王之後。最應該說的,普天之下莫非劉土,率土之濱莫非劉臣。就算考慮東吳地位,話不能說。

但有德者居之這樣大逆的話,談判的時候直接說出來,必然遭到雙方責罵。

9樓:葉落長安

因為曹操下漢中,益州一日數驚,劉備、關羽不敢當下和孫權開戰啊。那說狠話就沒什麼必要,關羽就斥責他了。

魯肅是因為一直支援、維護孫劉同盟的。

10樓:橘子瓣

首先這件事記錄在吳書,山西平陸縣志與河南水田關氏家譜都記在這個說話的人是周倉。但縣志與家譜裡的內容確是周倉義正言辭,魯肅無言以對,沒有關羽呵斥周倉。三國志為陳壽所編,但是根據各國史書蒐集編訂,所以不排除是吳書為了自己面子那樣記載。

同樣的事情還有關羽瀨,吳書記載此地甘寧退關羽處,而當地人以關羽命名。

11樓:欲效淮陰

「吃飯呢,談什麼正事。」

這不是很常見的事情嗎。上面大佬談判,劉備關羽這邊迫於曹操徵漢中的壓力沒法太強硬,所以有些狠話讓下面小弟說了,然後關羽再使個顏色讓這個小弟滾粗去。

為什麼莫奈出道伊始,在巴黎畫展上展出時,有人這樣說 完全的印象派,沒有任何價值 !!

GriffithsJiang 因為每個人都有自己的價值觀,都有權利對藝術品做評價。但是您看,莫奈的作品現在人們都怎樣評價?再者說了,憑什麼 完全的印象派 就 沒有任何價值 了?nonsense! 直子的巴別塔 靜止永恆代替光影再現,永恆存在的愉悅感動 一 作品背景 1872年11月13日早上7點35...

就從史書而言,為什麼會有人認為關羽活著的時候是劉備陣營二把手(一把手是劉備)?

一不小心就敏感 關羽二把手最大競爭者是諸葛亮,但是從諸葛亮張飛趙雲入蜀看,在軍事方面,諸葛亮實際地位不僅可能不如關羽,還有可能在張飛之下。從華陽國志記錄來看,在攻破巴郡之前,三人是一路行動的。巴郡被打下之後,諸葛亮走的中路,目標德陽,趙雲南路,目標犍為,張飛走的北路,目標巴西。如果打巴郡之前就已分兵...

為什麼近年來老有人說劉備害死關羽之類的想法?

最近突然想到乙個問題 這種說法的出現比較偶然,但是能夠迅速流傳開來,除了現在拜金和厚黑學甚囂塵上之外,還有乙個不可忽視的原因 宋代真就有這麼乙個君主,不是因為已經天下大定,也不是因為嚴重威脅到自己的統治,甚至不是因為功高蓋主,就要除掉中興名將,而且還成功了。這君主就是傳說中的趙構,在秦檜的攛掇和設計...