永動機是否存在

時間 2021-06-03 03:51:05

1樓:中本蒜-袁海釗

答在了這個問題裡: 永動機有可能成為現實嗎? - 袁維的回答? ,全文如下

我認為永動機存在,但僅限於第四類永動機,第一類和第二類應該不存在。

首先,熵增在巨集觀系統裡似乎非常普遍,但是我認為我們現在在巨集觀世界裡的對「混亂」的定義是錯誤的,即以符合某些人類可以識別的幾何模式,比如圓直線,這就是有序;對散亂的不符合我們認知的,就視為混亂。這種定義是主觀的,我認為可能也是錯誤的。

其次,即使巨集觀裡熵增定律沒問題,也不能推導出永動機不存在。因為我們這個世界分為微觀、巨集觀和宇觀三個層次,三者試用的物理定律並不一樣,或者說還沒統一。所以巨集觀下認為的熵增,在微觀下未必成立,比如熱二定律,實際上熱二是乙個巨集觀定律,因為溫度本身就是乙個巨集觀物理量,微觀裡是沒有溫度這個概念的;在宇觀裡,重力系統本身就是乙個熵減系統,星雲變恆星,恆星進一步變黑洞,黑洞又有輻射,似乎是乙個迴圈,熵恆定不變。

目前第一和第二類永動機都是巨集觀永動機,而第四類永動機就是微觀永動機,也許有人又要引用那句駁斥麥克斯韋妖存在的話了,即「逐個鑑定/獲取粒子速度快慢的資訊,需要消耗能量」。可惜這句話嚴重錯誤,錯了3點:

1、是否需要逐個鑑定,才能獲取準確的資訊;

2、是否需要鑑定,才能分離粒子;

3、鑑定是否需要消耗能量。

第一和第二點,參考工地裡翻砂的工人,他們為了拌好水泥,需要把沙子裡的大石頭分揀出來,所以工地裡往往有乙個斜著支撐的鐵絲網,單人床大小,工人一鏟子把沙鏟過去,沙子和大石頭自然分離。注意,這裡工人剷沙的能量只用於讓砂石運動,並不是用來獲取/鑑定資訊的。

第三點,這個是最誤導人的,因為這句話裡暗含了乙個假設前提,即「能量是可以被消耗的」,因為這個前提,所以才會說出「需要消耗能量」這句話,而又由這句話推導出來熵會不斷增加,所以有效的能量被不斷消耗,所以可以利用的能量就越來越少。即先隱含假設能量能被消耗,然後說「獲取資訊需要消耗能量」,然後最後證明有性能量會不斷減少。這就是標準的迴圈論證,打破它很簡單,就是換乙個詞進去,即不用消耗,而是借用,即借用了能量後還可以還回去。

「逐個鑑定/獲取資訊需要借助有性能量,但因為只是借助,所以將來還能還回去,因此有性能量永遠那麼多,所以永動機可能存在」,是不是發現同樣也可以成立?

所以,我個人認為第四類永動機即微觀永動機是有極大可能存在的。

===補充===

下面我駁的答主,都是正經回答問題的,內容很有料,相當不錯的回答,所以我才專門有針對性的予以解釋,並非針對個人。

1、駁答主「澤地」的概率說

概率只是統計,即意味著不對系統內部做麥克斯韋妖的那種干擾,在巨集觀上統計是對的,但是在微觀層面未必正確。

2、駁答主「Belleve」的熱力學正確說

現實世界沒有公理系統,所以沒有正確一說,只有符合和更加符合這樣的程度和層次的遞進,所以物理世界沒有定理,只有定律,定律永遠只是定律是乙個猜想和總結。

其次,熱力學並非正確,有其適用範圍,即巨集觀,上面我做了解釋。

3、駁答主「傅韜」的物理定律有數學支援

牛頓力學也有數學支援;地心說也有數學支援,但這不意味著它們是正確的。「支援」一詞屬於錯用,應該用「目前符合」更為客觀精確。

4、駁答主「陳子涵」的守恆定律和可被證偽

首先,回歸上面的話,定律不是定理,定律並不代表正確和真理。守恆定律也不是絕對正確,實際上相對論就證明了能量不守恆,因為可以轉換為物質。可能又要說,質能整體是守恆的,可現在又出來真空能,而且事實是已經有實驗證明,真空中存在量子擾動,即憑空借出能量又換回。

所以,答主的「在時間平移不變性,能量守恆定律,熵增原理沒被推翻前,不可能」屬於邏輯錯誤,定律被推翻和永動機實現應該是等效/等價而不是因果關係,就好比牛頓的絕對時空概念並沒有被推翻,科學家就發現光速永遠守恆,後才有愛因斯坦的狹義相對論的相對時空。顯然,這個不過不是愛論推翻牛論,然後才能做光速守恆實驗。屬於嚴重的邏輯錯誤。

其次,卡爾波普爾的「可被證偽」看似非常高大上,忽悠了好多人,可惜實際是錯的,因為他既不是科學家也不是數學家。物理世界沒有公理系統,拿什麼證偽?拿真理嗎,真理就是公理,這是不可得的;拿現象嗎,現象是什麼,是用所謂的科學儀器(包括人類的器官)來驗證的,用科學的儀器來驗證科學,這不就是典型的迴圈論證麼。

最簡單的反例,科學如何證明我們不是「缸中之腦」,如何證明我們不在黑客帝國裡?

再次,「永動機是不消耗能量而能永遠對外做功的機器。不是說一直在動就是永動機」,又是理解錯誤,詳查第一類,第二類...第四類永動機的定義,其中第四類永動機是微觀永動機,本質上應該對外吸熱,然後永遠做功的。

5、駁答主Darkwingslord,把定律看成了定理,視作了不可侵犯的天條。

6、駁匿名答主「熱力學第一定律和第二定律屬於無法被證明的經驗定律,它們之所以成為定律是因為數百年來所有的永動機方案都失敗了。」,核聚變目前的所有方案也都不太成功,還有很多微觀的理論,目前尚無法用實驗來檢驗。所以,失敗不代表什麼。

7、駁何明濤「龐加萊始態復現定理」,把復現等同於恢復到有序了,理解錯誤。就如同一堆粒子「從圓圈經歷足夠週期後,變為到三角」,圓圈和三角都是有序的,但圓圈不是三角,沒有復現,但恢復到有序了。當然,這個例子舉得不好,所謂有序無序並不代表標準幾何形狀,這裡只是便於理解。

8、贊雨亦奇,不錯,至少對於自己不懂的東西保持客觀,對於所謂的世間共識敢於質疑。很欣賞你的最後一段話。

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