RISC V 架構能否有效挑戰 ARM 和英特爾

時間 2021-05-06 11:46:59

1樓:maomaobear

RISC-V在10月份的時候出了乙個大新聞

美國一家公司,利用RISC-V造出效能功耗比逆天的CPU。

從公布的資料看。

CoreMark測試,在3Ghz用69mw跑出來8200分

4.25Ghz在200mw下跑出來11000分

5Ghz在1w下跑出來13000分。

Coremark測試是乙個很簡化的計算效能測試

但是單核心8200分的成績已經不低了。

第一代i7在2.66GHZ,單核Coremark是8215。

蘋果M1單核是31150

AMD的4700u是32875

按照這家公司的說法,是利用RISC-V開放的特性,以記憶體為核心設計處理器,解決記憶體牆的問題,避免了邏輯電路空耗功耗等記憶體資料,才有這麼離譜的效能功耗比。

這家公司創始人在Sun和蘋果工作做,是Sun處理器的設計者之一。

這款處理器如果公布的資料沒有水分,那麼是能挑戰ARM和英特爾的。

沒有歷史包袱,利用RISC-V開放指令集,重新設計一種處理器,獲得嚇人的效能功耗比。

而沒有RISC-V的開放性,揹著相容性的包袱,就不可能設計出這麼強大的處理器。

有絕對的效能功耗比優勢。

軟體其實好解決,RISC-V上已經能跑Linux,效能功耗比這麼強的處理器,找用途還是很好找的。

2樓:蘇蘭卡

在可見的未來,會出現intel的risc-v處理器

先將risc-v整合入fpga,並定義標準。對於intel來說,可以對沖風險,可以當領導者,何樂而不為?

3樓:learning bioinfo

開放高效能IP核架構授權的阿里平頭哥在物聯網領域能成為類似ARM或intel的半導體巨頭嗎?

開放高效能IP核架構授權的阿里平頭哥在物聯網領域能成為類似ARM或intel的半導體巨頭嗎?

4樓:盧Alpha

ARM和intel指的是指令集的話,RV很難威脅到X86,幾年後或許會威脅到ARM Cortex-M,主要應用在嵌入式Iot領域,跟手機用的Cortex-A兩碼事。

ARM和intel指的是公司的話,由於RV指令集開源的性質,兩家憑藉著業界領先的微架構設計能力可以很快做出自己的RV晶元,加入戰爭。目前兩家不在RV領域加大投入,主要是RV還不夠賺錢……

5樓:

MySQL 能和 Oracle 比嗎?Postgre 能幹翻 Sql Server 嗎?Linux 如若不是後來 IBM、英特爾和紅帽的工程師加成,根本連 Windows Server 都懟不過(有嚴肅的評測)。

知乎裡有句話,不要拿玩玩的東西跟人家養家餬口的手藝比,ARM 有錢有人有技術,RISC-V 去挑戰人家賺錢的核心業務,ARM 不得玩命往前跑,一群散沙吵吵鬧鬧的,根本沒戲!

別把個學術圈的東西太當回事,歷史上最終出人頭地的開源軟硬體,背後必定有個頂級技術大廠在後面支撐。

6樓:golang83

創造力的保證是對勞動者的尊重,如果無法保證這點,都在透支勞動者,那麼無論什麼先進架構都不會是中中國人控制,只能跟著別人屁股走。5g華為領先了,看起來很風光,但細思極恐…… 打興奮劑彎道超車罷了……

7樓:

要是有公司願意用ricsv挑戰arm和intel 那也挺好我們支援但是還是先把iot這個更重要的市場做好

畢竟開發新領域比在舊領域虎口奪食還是簡單點

8樓:郭雄飛

這個挑戰要分門別類的講。

嵌入式領域基本可以非常強有力的挑戰了

本來ARM Cortex-M的使用者就很碎片化,不像Cortex-A系列那麼賺錢,而不管是不是RISC-V帶來的挑戰,Cortex-M的確也在不斷降價。但就算Cortex-M不要錢,誰又願意定期向ARM報告自己的出貨量呢?

Cortex-M的確很成熟但是品類太少,很多應用和需求造成了浪費,再加上在MCU這麼碎片化的市場,並沒有也不需要乙個統一的作業系統,所以很多廠商引入RISC-V的成本是非常低的,很多內部應用甚至不需要作業系統。

在終端廠商垂直化的大趨勢下,自己做核用在自己產品裡連生態問題都不需要考慮,比如華公尺黃山一號用在華公尺的手錶裡

我認為@張書嘉.Morris 同學的答案本身沒有問題,從投資人的角度可能優質的RISC-V Start-up並不多。但是忽略了一點:

開源CPU Core也是不可忽視的力量,除非要求特別高的應用,否則對於很多企業開源核就完全能夠滿足需求。

舉幾個開源Core的例子

picorv32作為乙個小核已經被很多fabless用到了,包括我們自己

rocket-chip作為乙個效能中等的Core,國內兩家礦機晶元企業轉型AI都用到了

pulpino已經用在Google的Pixel晶元裡用作電源管理

蜂鳥也不少人用吧,而且作為教學核已經廣泛被接受了

未來開源核和商業核的競爭恐怕才是最大的競爭

兩個比較有難度的領域,手機和伺服器

要知道對於幾個大廠來說,設計出和媲美最好的ARM的AP CPU接近Intel的伺服器CPU並不是不可實現的,投入人力即可。(因為ISA只是軟硬體介面,微架構、設計能力、經驗、工藝等才是決定效能、功耗、面積的關鍵)

缺失的部分

ISA中很多在只有在伺服器和手機上才用到的標準細節定義,這裡有很多坑,不論是ARM還是Intel都是一路踩過來的,比如虛擬化、記憶體模型等等(手機)JVM等動態、高階語言的在工具鏈的持續完善

(伺服器)可以被廣泛接受的向量或者AI加速指令擴充套件,或是足以成為事實標準的高效能向量或者AI加速器

在軟體棧上的持續完善(穩定可靠的OS、以及諸如LAMP、nodejs、python等)

桌面就真沒什麼好說的,一方面是手機端越來越興起;另一方面在國內大家還是喜歡用Win,你要是還在用Win那麼看這個答案就請不要對桌面指手畫腳,因為你自己都改變不了,怎麼還指望新ISA能在桌面火起來)

超算作為乙個單獨的領域就簡單很多,可以參考申威,因為超算只要滿足少量系統、少量應用就可以,

所以,綜合考慮當前的狀態和發展預期:

當前的狀態:從SiFive發布U540/Unleashed Board以來,大家首先有了可以執行更複雜OS和軟體的真是硬體,比如我自己就移植了OpenWrt並且快進入主線了,而Fedora和Debian等很多OS也都porting了,在這個基礎上大家有了OS,就能執行更複雜的軟體,比如你搭個小伺服器,我搞個路由器,這樣才能給軟體開發人員乙個穩定的試錯環境。

結論:標準->硬體->軟體->更好的標準->更好的硬體->更好的軟體->更更好的標準->更更好的硬體->更更好的軟體->。。。。。的反覆迭代速度決定了在幾個高階領域什麼時候RISC-V能夠有效挑戰ARM和Intel。

直覺告訴我,RISC-V生態結構所具有的網路效應會使得其正反饋的速度大於ARM生態。

9樓:明天去賣花

其實指令集不是關鍵。類似的指令集參照一下,制定出來不難。難的是生態建立!

如果中國參與推動出錢出力,最終建立了生態,如果哪一天risc-v組織不帶你玩咋辦,比如其他參與者共同制定了擴充套件指令,不授權給中國,一樣可以把中國踢出生態圈。如華為買了arm的授權,但arm推出新架構77,不授權給你,將你踢出去,一樣玩完。

如果真的要建立生態,就要堅定信心,以我為主,自己建立指令集開源並主導生態的發展。當今世界,也只有中國,歐盟以及未來的印度有足夠的市場和財力建立生態。

10樓:

RISC-V和X86很像映象,優缺點剛好相反。

X86名義上是CISC,RISC-V名義上是RISC(這點並不重要)。

X86封閉,需要授權,但是有Intel、AMD作為核心引導開發方向;RISC-V開放、開源,但是RISC-V聯盟內部對發展方向一直存在分歧。

X86有長期的市場優勢積累,軟體支援極佳,但是歷史包袱也大,不得不為相容性犧牲效能;RISC-V誕生不到10年,軟體支援不佳,但是完全針對現代需求設計,不需要為了相容老應用做犧牲。

如果RISC-V聯盟能夠克服內部矛盾,成功建立起乙個完善的生態環境,那RISC-V將前途無量。但是乙個沒有主導者的純粹的開放架構想要建立完整生態是很困難的,社群主導的OpenRISC沒能取得成功,希望產業聯盟主導的RISC-V能更進一步吧。

11樓:「已登出」

riscv簡直佔了天時了……經過這麼一折騰,再加上印度之前也強推,這次感覺至少arm是藥丸的。

指令集本身的確不是重點,但riscv不一樣,對吧。

12樓:unreal

指令集不是關鍵點,半導體製造是關鍵。國內的企業機構把公尺帝的主要指令集都做過CPU,SPARC已放棄;openPOWER半死不活,放棄早晚的;Alpha有申威,用於超算;ARM買了授權的企業很多;x86即使給了授權也被卡的死死的;MIPS有永久授權,已經發展了自有的LoongISA指令集,晶元已應用在黨政軍。另外,MIPS官方在2023年四月初已經把指令集開源 https:

RISC-V 技術上很有特色,國內目前積極跟進,產業化做順則未來可期。

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