劉備應該如何處理湘水之盟才能避免此後被動局面

時間 2021-05-06 14:42:57

1樓:陸遜

當時主動權不在於劉備,而在於孫權和曹魏,劉備這個家底就注定了他一直外交被動,他也佔據了荊州,佔據了兩川對曹魏對孫權都是威脅。只能說先主在當時迫於無奈

2樓:父慈子孝孫仲謀

湘水之盟簽訂以後,蜀漢第一件事是鞏固南郡的防務重修加固江陵城,並構築烽火台。

這件事無法判定是劉備的做的還是關羽做的,但無論是誰做的,說明蜀漢對於孫權的防範之心並沒有鬆懈,反而是增強了,原因也很簡單,三郡就是被東吳偷襲拿下的,如果這樣都不知道防範東吳,還拿東吳當可靠的盟友,那是侮辱了整個蜀漢的智商。

所以,如果說蜀漢政權因為不防範東吳而造成了戰略上的誤判,這條是不成立的,人家明明是防了。

沒防住罷了。

為什麼沒防住呢?關羽能力不足而已。

別強調什麼客觀理由,敗了就是敗了,沒什麼好洗白的。

真要洗也是洗於禁,人家那是真倒霉。

但我也沒洗。

3樓:言必有證無情緒

個人認為,最迷惑的操作是關羽北伐,攻擊襄樊。

三郡交割是劉備奪取益州之後的事,然後劉備又拿下了漢中,地盤實際上得到了擴充套件,蜀國實在地得到了聯盟的好處。相對蜀國的下漢中,吳國得到了什麼,什麼也沒有,沒有增加尺寸之地。

蜀國此時有全部益州,小半荊州(江陵在手),半雍州(漢中地區);吳國有揚州(欠發達),一半荊州(欠發達),交州(落後)。從地盤上看,雙方此時實力相當,本身是可以繼續維護維持聯盟繼續下去的。但是關羽攻擊襄樊,則破壞改變了這一平衡,假定關羽北伐勝利,占領魏國的南陽地區,造成的態勢是:

魏國損失一片領土,實力下降;蜀國實力上公升;吳國繼續沒有增加任何地盤,實力地盤比蜀國還小,占領地區還最落後,吳國所能獲得的是從眼紅到恐懼的轉變——要考慮到連魏抗蜀——所以權必不喜:這要是能喜歡不是傻子是什麼?即將成為三股勢力中最弱的一支,這還要人高興,這不是當人是傻子是什麼?

蜀國的利益是利益,吳國的利益就不是利益麼?白衣渡江,對於荊州地區的百姓來說,免了戰火,和平過渡,不戰而屈人之兵幹得漂亮。

所以,劉備奪取漢中之後,應該修整觀望一段時間,而不是膨脹到繼續擴張(飄了)。夷陵之戰,完全是腦子壞了。

4樓:

劉備處理不了,,,

赤壁之戰之後,劉備拿下了荊南四郡,但是好地方和戰略要地都讓孫權佔了

劉備找孫權借江陵和荊南的實際控制權,孫權在拿了江夏和一些好地後,馬上把交州拿下了

劉備打下益州,孫權馬上過來要剩餘的荊南

等到劉備拿下了漢中,孫權馬上把荊州全境拿下

看出來了不,東吳的策略一直很明確,就是拿劉備當槍使,劉備攻城他接防,如果劉備真進入關中或者是涼州,信不信孫權馬上進攻重慶

當然從孫權的角度上無可厚非,你劉備找我的時候就剩兩萬兵加半個江夏,朝不保夕,我好歹有揚州,實力遠比你強,雖然名義上咋倆結盟,但是實際上你就是我乙個客將,沒有我的水軍你劉備早被攆到交州去了,還去益州還佔江陵,再說了你劉備能拿下益州很大程度上是因為我這邊成為曹軍的主要攻擊物件好不

東吳不是善人,他需要好處,不是光為了劉備

所以劉備破局的唯一方法就是正面應戰東吳把東吳趕回長江中游去

但是那個時候曹老闆明白過味來了,佔著漢中不說,天天琢磨巴三郡,沒事過來搶一波,整的劉備都不敢去成都

當時的湘水之盟劉備已經利益最大化了,不但全據武陵零陵和半個南郡,還避免了兩線作戰,拿下了漢中和東三郡(安康和鄂西北),怎麼都是大賺

5樓:商權

放棄全部荊州,退守白帝城,以此條件讓孫權北伐協助,蜀漢北伐長安占領函谷關並守住。但是以劉備的性格,是不可能退讓的,劉備一門心思想滅孫權,龐統若在,沒準勸的住。

6樓:比爾海特十一世

一切以大吳利益為準,而大吳利益是由大帝本人親自決定的。

所以,眾所周知,做大魏吳王符合大吳利益。

@忠心耿耿梅思祖

@風大可稍息否

而根據 @狐狸晨曦 的高論,曹魏代漢是符合「漢」民族利益的。

綜合各位仁人志士的高論,劉備只要投降曹魏,協助滅漢,就可以擺脫一切被動局面,沒準兒還有利於曹丕提前發明蒸汽機呢。

7樓:南華莊周

最好的方法就是直接把關羽換了。看看關羽守荊州守的多拉誇,自己本紀裡守荊州這幾年沒一點記錄,連刮骨療毒都寫上去了就是沒點作戰記錄。隔壁魏國的記載不是被擊走就是被燒了船,沒看出來有佔到一點便宜。

215年直接丟一半,大規模投降,219年又是大規模投降,荊州軍團全軍覆沒,自己頭都沒了。

8樓:二得很飄逸

最好的方法就是荊州關羽按兵不動,不給孫權機會。因為劉備拿了益州以後已經相當強大,荊州上游的地利對孫權威脅太大,孫權肯定坐不住。一則本身同盟就不是奔著二分天下去的,只是為了應對曹操威脅臨時抱團,現在孫權覺得劉備對他的威脅大於曹操,聯盟的存在也就名存實亡;二則不管誰對誰錯,劉備是被劉璋請進的益州,然後反手做了主人,你覺得孫權怎麼想,劉備劉璋有同宗之誼尚且如此,他孫權本就在荊州問題上心存芥蒂,現在更是擔心了;三則孫權雖然不一定有志向取天下,但是想當皇帝是肯定的。

讓聲稱漢室正統的劉備拿著荊州,威震華夏的關羽看著你這下游的弟弟,他只能是有賊心沒賊膽。所以什麼北伐再博天下遠沒有拿下荊州割據稱帝對孫權更實際。

所以湘水之盟其實是給劉備和關羽敲響警鐘,提醒劉備在孫權眼裡已經從盟友變為了威脅。但劉備因為漢中之戰已無餘力支援荊襄,唯一能做的就是提前修書一封讓關羽不要妄動,待馳援荊州之後再議北伐。

9樓:

要麼外交上不斷示好,暫時穩住東吳。

要麼,就換個人守荊州,暗中派關羽水陸兩下在曹操掛掉的時候出兵滅掉東吳。

核心思想:先解決南方問題,再解決曹魏問題。

實施難度:相當困難,主要是找不到合適的人選守荊州,而且誰也不知道曹操什麼時候掛。

10樓:姑射山頭臥玉鯨

破局很簡單!讓城別走」—主動放棄「劉屬荊州」這個凸出部,讓孫權這樣的不講武德的年輕人,「騙和偷襲」不了。

把湘江以西的人口、錢糧、物質和兵力,全部西撤到三峽以西。把空蕩蕩的三郡還給孫權,把牽制曹魏主力的任務丟還給孫權。

把所有力量全部集中到秦嶺-隴右一線,經略涼州。

這下看孫權怎麼「背刺」?越過三峽嗎?哈哈

11樓:看這一世繁華

昔日韓信趁人之危要求做齊地假王,劉邦雖然氣憤但他的做法卻是封他做真齊王;

孫權這回突然對荊州下手,劉備完全可以效仿祖上的做法,派使者放低姿態將沒有及時歸還荊州說成是自己的責任,約定乙個歸還荊州的時間表然後將戰力抽調回蜀中全力爭奪漢中,以此換取孫權配合北伐的承諾。

用品德好壞評價乙個政治人物是毫無意義的,因為既定事實已經擺在這裡,意氣用事只會害了自己,倒不如暫且忍讓秋後算賬。

誠然以劉備當時的局勢,做出這個決定需要很大的決心,因為這不僅意味著荊州籍士人的人心離散,也意味著蜀中將在短期內承擔高昂的軍事成本。但不管怎麼樣,對比現實世界線上蜀中一日三驚、得漢中而不得其民、羽死軍覆、兵敗夷陵的慘相,這終究是一條更有希望的路線。

12樓:

其實各位也看到了,題主問劉備該怎麼處理,怎麼避免。

而對於蜀粉來說,承認當時劉備集團做的覺得不夠好是不可能的,先帝劉備也好,諸葛亮也好,他們是神,而神是不可能犯錯誤的。

哪怕結果是先割三郡,後丟江陵,關羽身首異處,再夷陵大火,也是把鍋甩給東吳集團及各個小人物上。血都不知道吐了多少口了還要承認決策沒有錯。畢竟劉備這麼理想主義,不可能犯錯的呀。

真是令人嘆為觀止。

13樓:駒將軍

亂世爭霸不是請客吃飯,孫、劉二人也不是「施福報於天下」的慈善家。

雙方既互為盟友,雖可同心協力、互幫互助,卻也沒有全心全意為他人做嫁衣的道理。二者所做的一切戰略規劃,理應首先考慮己方勢力的存活與發展。

依照諸葛亮所擬之戰略規劃,劉備集團北上中原的基本條件,便是其勢力兼有荊州、益州。

《三國志·諸葛亮傳》:「若跨有荊、益,保其巖阻,西和諸戎,南撫夷越,外結好孫權,內修政理;天下有變,則命一上將將荊州之軍以向宛、洛,將軍身率益州之眾出於秦川,百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎?」

依照呂蒙所擬之戰略規劃,孫權集團割據自保的基本條件,便是其勢力兼有部分荊州、益州。

《三國志·呂蒙傳》:"令征虜守南郡,潘璋住白帝,蔣欽將遊兵萬人,循江上下,應敵所在,(呂)蒙為國家前據襄陽,如此,何憂於操,何賴於(關)羽?」

雙方對荊州、益州都是「我全都要」的態度,你說這咋處理?

派個使者找劉備,將軍,能否請您放緩擴張的速度,我家至尊瞅著心裡發慌?

沒法兒處理。誰拳頭大,聽誰的。

底圖源自網路,侵刪。

14樓:小豬快跑

劉備跟孫權的矛盾根源在於,劉備始終握有面對孫權的戰略優勢,也就是長江上游的水道,當劉備與孫權的力量對比向劉備傾斜時,劉備就是比曹操更大的威脅。

要解決這個問題,只有兩個思路,一是放棄地利這個戰略優勢,安撫孫權。二是跟孫權針鋒相對的打一仗,打服孫權。

第一條思路,不可能走的通,因為就算你放棄了南郡,你還有西陵,你放棄了西陵,就如同白讓荊州了,對於劉備,這怎麼都不划算。

劉備可選擇的只能是第二條思路。

15樓:諸葛亮

兩個方案,

第乙個方案:徵漢中後讓關羽穩著別動,劉備在益州修整,加派大將兵馬加強荊州防務,一邊多派使者跟東吳互動麻痺孫權,等曹操死後曹丕要篡位沒機會攻伐,他也緩過勁來了,就順江而下東征孫權滅了東吳,即使不能滅了東吳也要把他打殘打服,乖乖給劉備當附庸、工具人。

第二個方案:如果不想和東吳交兵,就得學諸葛亮的做法。在徵漢中後別忙著稱王,要稱王也要拉著孫權一起相王,這樣孫權劉備都爽了,曹操就不爽了。

還要多派使者跟東吳互動,別沒事就刺激孫權。最好孫劉兩家在次聯姻,讓劉禪取孫權女兒當太子妃或者孫權太子取劉備女兒當太子妃,加深雙方聯絡。把關羽從荊州調走,派個更脾氣溫和的人守荊州,比如諸葛亮、趙雲等,加強荊州防務,不給東吳可以偷襲的機會。

不盲目北伐,要北伐也要聯絡好東吳雙方一起出兵或者等東吳出兵後在出兵。這些事就是諸葛亮掌權後做的,做的非常到位,雙方在互毆後在次恢復聯盟,並且直接維持到蜀漢滅國。

當然不能單純寄希望於一紙盟約,盟約對這些梟雄政治家來說只是我需要時才有用,不需要時就是一張廢紙。劉備諸葛亮等人都是親身經歷者,這點應該門清,主要打鐵還需自身硬。

16樓:俗得可耐

以劉備實力,勉強西中兩線開花,僥倖而已。

而孫車騎長上短下,其難為下,絕不可再信之。兩次襲擊都是劉備取得勝利而孫權無功的情況下,還得把「勾踐之奇」擺上來,可共患難不可共富貴。在中線擴大戰果,必定招致孫權反水。

所以隆中對要出台新解釋了——北拒+西圖曹操,東和+防孫權。戰略重點放在西線,荊州不求有功,但求無過,派遣親吳派和冷靜持重的將領坐鎮,黃權馬良霍峻趙雲之類,把關二哥調去漢中,水軍給吳班帶。對孫權內地裡嚴防,外則示好,他要聯姻就聯姻,除了地盤要扯皮其他能答應就答應,甚至送糧送人支援他北伐,盡量不露鋒芒禍水北引。

這樣再差也就是做不成朋友,徹底鼎足三分,然而在曹魏一打二的實力壓制下,吳蜀之間總歸是要親密很多。

孫權不是永遠的朋友,劉備實力最弱,二分兵力一擼二,可乎?

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