為什麼西方國家的阿爾法狗發展迅速,棋力誇張,西方國家的人類棋手在圍棋國際賽事上的表現仍不盡人意?

時間 2021-05-30 01:00:09

1樓:齊衡弈心理諮詢師

因為西方國家人類棋手擅長的西洋棋,被人工智慧徹底破解的時間更早呀。

不過說實話,這個提問本身,就是混淆概念用語言技巧暗示的典型啦。

2樓:LWY098

先說圍棋,不管願不願意承認,這都是乙個客觀的事實,圍棋已經和中國傳統的文化繫結了,他最早在中國誕生,又最早在中國古代迎來了繁榮期,在中國古代又有琴棋書畫的說法……所以很多中中國人其實不僅僅把圍棋看做一項運動,也看做一項民族藝術(日本人也是),還有圍棋上有乙個玄之又玄的東西,叫「勢」,這就是中中國人能理解,而外中國人很難理解的東西。所以這些就導致了圍棋在外國(歐美)第一沒有文化基礎,第二外中國人學起來又很難;打個比方,外中國人學圍棋和中中國人比,就好比是中中國人和巴西人比跳森巴舞。

再說AI, AI這項技術自發明到現在,他本意根本就不是為了用來當圍棋教練的,這只是乙個副產品,人機對決說白了只是乙個「測試產品的廣告」,人類唯一贏的那一盤棋,其實和小大角河戰役有點像,象徵意義要大於技術意義。因此說白了,用AI來下圍棋,其實是降維打擊,就像你用超級計算機解高考數學題一樣。

圍棋要想在乙個國家取得發展,必須得硬體軟體都跟得上,其中硬體指的是訓練設施,得益於AI技術,實際上西歐國家硬體方面是合格的。但是軟體方面,指群眾接受程度,社會氛圍,傳統文化影響等,西歐國家和東亞國家根本沒法比。

3樓:毛寧

我不會下圍棋,從小看人下圍棋時我常有乙個疑問,就是這東西好玩嗎?大人便回答我,很有樂趣。

後來長大了些,體育新聞中常有圍棋新聞,我每次看到螢幕中的棋手,如聶衛平,馬曉春,常昊,周鶴洋,羅洗河……我就無比確信,這是我非常不喜歡,也絕不希望成為的乙個群體。我喜歡托蒂,詹姆斯這種健壯硬朗的形象,不喜歡坐那如悶葫蘆,頭髮油膩,不時還要吸氧的感覺。我想,在西方國家,很多人可能也是這種審美。

4樓:Yuhang Liu

美國的情況是,12年義務教育體系,沒有脫產學圍棋的環境

美國現在也有職業圍棋制度,好像是有4個本土職業棋手,棋力可能與國內業6或者職業低段相當。不過確實都是華人或者南韓人。歐洲印象裡有很強的白人棋手。

中國職業圍棋能做到現在的水平,也不是靠「天才自然成長」,道場、杭棋、職業集訓,這一套訓練體系是必不可少的。而這套體系在西方國家基本不可能建立起來。

5樓:

因為西方國家的企業給人工智慧專家開的工資高,能把 @田淵棟 這樣的人挖過去。而西方國家的棋院和俱樂部並不能把頂尖選手挖過去。

6樓:

現在圍棋訓練大家都是拿個ai自己研究,誰的ai強+自己研究的刻苦誰就佔優,不存在什麼」訓練條件不足「的事情。

但大家有沒有發現,所有領域,不止是圍棋,一切領域,一旦被東亞內捲家,尤其是中中國人進入,其他國家就再無出頭之日了?從各種工業品,到比如中小學教育的PISA測試(別說什麼中國也有教育資源差的省份之類,中國有可新加坡沒有啊,為啥新加坡遠遠落後於中國去參加測試的任何乙個省份?新加坡還是除了中國大陸以外分數最高的國家/地區……)尤其是個人專案,那是內捲家們的專長。

因為東亞內捲家,尤其是中國內捲家們,一旦進入了某個行業,掌握了一些核心技術,會迅速把整個行業的水平內捲到乙個無可復加的高度,然後其他人就再也無法靠」卷「戰勝中中國人了,這才是這個問題的真正答案。

別說西方國家了,日本人都卷不過中中國人,西方國家棋手表現不如人意,日本有圍棋傳統,有大量本土AI協助研究,日本棋手表現就如人意了?雖然有AI了,稍微比以往好一點,不過偶爾進個四強,哪怕是偶爾贏中中國人韓中國人一盤,也得大吹一番。

大家都學習狗,但同等條件下沒有人(或許部分韓中國人可以)能夠比中中國人更內捲,而西方國家的棋手們並沒有比」狗「更好的東西來製造不對稱優勢,如何競爭的過中中國人?

想想桌球以前那麼多國家輪流稱王稱霸,中國來了之後變成啥樣了?

也許少數幾個例外就是IMO吧,中國不知道為什麼開始自己閹割自己的數學教育,結果被韓中國人美中國人給卷贏了。西方國家想要在圍棋上捲贏中韓,估計也得等中中國人開始批判圍棋,後繼無人的時候才行。

PS美國本土最強的棋手也都是華人。

7樓:知先生

前者研究的AI學習圍棋的方法,不需要開發者棋力高,方法有了突破,方向對頭,電腦的運算速度當然遠超人類,人類對於某個複雜區域性的定型可能需要至少幾年或者更長的高手間的對局才能搞清楚。西方圍棋不如東方的乙個重要因素,學習圍棋的環境不如東方,無論道場,書籍,高手都很少。

8樓:乖乖弄的冬

你這個問題相當於在問:為什麼日本德國的汽車跑得最快,但是百公尺跑的世界冠軍都是美國黑人呢?

電腦圍棋與人下圍棋的區別,就如同汽車與人跑步的區別。雖然它們都比拼速度,實際上是不同的行業。

記得西洋棋和中國象棋都被電腦打敗的時候,圍棋的電腦水平還離人類世界冠軍的水平差四五個子,當時的圍棋選手還迷之自信:變化這麼複雜的圍棋,電腦不可能算得清,永遠下不過人。當時我就給他們潑冷水,電腦圍棋水平低,只能說明數學模型還沒找好,這個與亞洲國家的電腦水平低有關係,與歐美國家不怎麼下圍棋有關係。

模型找準了,電腦吊打人類,那是分分鐘的事。

後來當然我們知道了,谷歌用一種全新的演算法,一種機器學習的方式,讓電腦自己學棋練棋,遠遠把人類棋手甩在了後面,優勢之大正如同汽車和人賽跑。

所以,美國的電腦圍棋水平高,根子在於美國電腦團隊的電腦水平全世界領先。而要比賽人類的圍棋,歐美人根本沒有下圍棋的傳統,也沒有什麼高手,拿什麼來比啊?

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