1樓：徐遠志
神戶製鋼篡改資料確實不對。但是，正規的工業產品。從研發到生產，都會經歷設計驗證試驗、來料檢驗、出廠檢驗等等多道質量控制環節。神戶製鋼篡改資料只是破壞了其中乙個質量控制環節。
以汽車為例。研發部門會對新設計的樣車做強度、耐久度試驗。就算使用了資料有水分的鋼材，只要能通過設計驗證試驗。
至少可以證明這輛車是符合設計要求的。儘管原材料資料有水分。工程師一樣可以通過調整設計造出合格的汽車。
試驗樣車都通不過的新車根本就不可能量產。
工廠在購買鋼材後也會進行來料檢驗。我沒有看到神戶製鋼篡改資料的具體報告。但是，如果這麼多年都能通過工廠的來料檢驗環節，至少說明篡改的水分不是很大。
因為各大廠商的來料檢驗也都不是擺設。
最後工廠還有出廠檢驗和定期抽檢。如果量產期間鋼材質量發生波動，也會立刻被發現。
我們有必要區分兩個概念，那就是原材料缺陷不等於產品缺陷。有缺陷的原材料一樣能造出合格的產品。
2樓：均銘
我記得在我上大學的時候
教我們土木概論的老教授（大概70左右）
曾經提到過一次
之前有個專案用的是日本的鋼筋（2023年左右）後來入場檢測怎麼檢測都不合格
最後。專案管理人覺得可能是人家日本人的檢測標準不一樣以至於教授後來跟我們說，以後如果你們做採購千萬別用日本的鋼筋現在看看，原來是造假了啊
3樓：皮卡乓
弱弱的舉手反對高讚某回答。MOL求放過。
先劃重點「始創於2023年的日本第三大鋼鐵企業神戶製鋼（Kobe Steel, Ltd.）承認長期篡改部分鋁、銅製品出廠資料，冒充達標產品流向市場。」
鋁、銅製品！現在並沒有證據顯示鋼材也存在造假行為。
退一步講，就算鋼材也有造假行為。誠然，造假會導致鋼材質量不佳，但稍微了解船舶安全性設計的同行應該都知道，一艘船設計出來後會先按照理想引數進行一次安全性計算，而真正加工過程中會測量每乙個部位的實際板厚以及相應的材料力學效能，然後用真實值再進行一次計算。應該不止船舶行業，我相信很多製造業都了解這一點。
例如，設計板厚為10mm的板，由於存在公差，可能會是10.3也可能會是9.7；Q235鋼的實際屈服應力也往往不是剛好235MPa。
所以雖然鋼材造假了，最終計算過程中使用的就是劣質鋼材實際的相關引數啊，這麼簡單的道理大家應該能懂。
所以MOL的事故，並非鋼材質量造成的，日本造船工程學會從15年開始就一直在對該故事進行調查研究，就目前的公布的研究結果來看也證實了這一點。
雖然船舶使用的歷史悠久，但真正開始科學化設計製造的時間並不長，貨櫃船結構形式特殊（橫截面近似於槽鋼的形狀），而現有的規範中有很多應該與其他船型進行區分或著重考慮的因素並沒有特殊的規定。目前對於貨櫃船的部分計算要求或許並不是那麼周全，所以當遭遇特殊海況就出事了。
現有的部分計算方法有缺陷就是有缺陷，不成熟就是不成熟，作為學船的也不會逃避問題把鍋甩到鋼企頭上，這些事故應該是我們啟發和進步的台階，而不是批判與攻擊的籌碼，不然這艘船就真的沉的毫無意義了。
某些答案看似說著冠冕堂皇的漂亮話實則不分青紅皂白會破不會立和那些撒潑耍賴的有何區別。
雖然現在船舶行業有諸多不足，但我們也一直都在努力。
放一張在日本某碼頭拍到的一艘roll roll。
4樓：tie-loathing
製造業大企業的通病
只說話不幹事的都是領導出了問題又沒有勇氣更正一方面製造業難做一方面分工太細沒有合作
製造業的改正問題的魄力和成本要比網際網路高太多根本原因還是這個世界客觀和主觀的割裂
主要表現是 : 你們都不管，大家都做，關我屁事看看大眾看看車企看看自己國內乙個德性
5樓：Yari
所有made in Japan的玩意，如果含金屬部件，心裡就咯噔一下。
老子多花快2倍的錢就是買個放心，難道還指望郵回去找你們的售後？
6樓：金蛇郎君
扶桑師從兔子，又常想超越，當年想入主中原，以正統自居，自認比滿清高貴，卻忘了神州大地，豈是宵小可竊取，滿族之下場，歷歷在目，天道好迴圈，不學文化之精華，只取歪道之快捷，背離華夏正道，不受正神之佑護，當兔子與鷹醬勾兌時，此時亂象不過正餐開席之小菜耳。。。商人趨利，死道友不死貧道。。。
7樓：
中國的好就是好，日本的好也是好。中國的不好就是不好，日本的不好也是不好。什麼時候大家以平常心看待這些事件的時候，就是中國真正崛起，做到世界一流的時候。
8樓：TerEs
作為一名冶金工程的學生，在爆出之前數日關注到神戶特鋼的招聘，並分享到專業群裡希望專業同學可以都去投簡歷，一起去島國
附上鏈結https://
其實我想說的是，大家看到鋼鐵行業的這種新聞會震驚，大概是因為外行，見的少，圖樣。
9樓：巴甫洛維奇
造假了20年才被發現，充分說明了日本人的工匠精神
你看看中國，很多企業造假了沒多久就被發現了，在這方面我們距離日本還有很大的差距
10樓：王若楓
節約成本是每個生意人都會考慮的事。
日本人或者德中國人並不全都是聖人。
另外就是，日本的企業管理流程存在嚴重問題。
普通人只看到了日本管理裡模式的細緻嚴謹規範化可照搬性強……沒有看到非線性資訊的溝通嚴重不暢、環節過多、責任過於分散導致的基層問題無法上達。
簡單說就是：乙個由眾多的人組成的機構不能當做一台機器那樣去看待和管理。
不細說了，怕噴。
11樓：bao bao
事實證明好銷路，高利潤才能鑄造良心企業。
資本家的第一目標是賺錢，沒錢賺，是不會保證產品質量的，什麼高階精緻的「工匠精神」都不管用。
跟你是哪中國人，什麼文化傳統也沒什麼關聯。
12樓：ccc565
a和b是同班同學
a家庭殷實班級幹部成績也好，還多次獲得三好學生b家庭一般努力想當班委成績也還行，就是有時候喜歡耍些小聰明有一天a和b被同學爆出來偷吃同學的零售，a被淪為全班攻擊物件，雖然道歉賠償了同學但是班上職務仍舊被撤
b因為各方面都在努力又加上道歉及時，大家一致認為情有可原，還頂替了a的職務
13樓：Maverick
給大家看看這幾天剛剛買的東西。
Dell的PN557w有源手寫筆。
盒子上型號就不對， 你們在逗我玩麼？
筆在配對後確認型號是對的，
但是你這裡面的材料又是什麼鬼？
筆身的型號怎麼也不對？
商家給我換了個， 寄到一看， 還是他娘的一樣的標不對版。
老子就是幹質量的, 生產質量和工程質量都做這麼多年了, 別和我扯工廠員工, 這你媽的管理體系呢?
這個鍋是戴爾背還是你日本三美背？
老子這還是在英國買的。
14樓：FLIN
正常，因為小日本整個國家都是假的。所謂的人與人直接的熱情，全是表面功夫，全是假的。那個國家還從上到下學會服從上級和互相欺騙。我開始覺得《殭屍醫生》說小日本的鬼妖之國是真的啦。
15樓：超人會飛
看到這個問題幾天了突然想起來我們單位是日本神戶的客戶啊 ！上次來我們單位解決原料在包裝不合格導致生鏽的幾個小日本人長得真心醜啊衣服搭的真心不錯 。他們來解決問題時我剛到單位所以不知道最後怎麼解決的估計也是好幾個90鞠躬吧。。
23333
16樓：
我一直很奇怪，賣的人造假，買的人買的時候也不檢測檢測，看看是否達到指標？如果都這樣馬馬虎虎，細思極恐啊，整個日本多少企業都是在造假，都是差不多先生？難道日本的製造業廠商都建立了攻守同盟一起造假？
如果真是這樣，日本呵呵
17樓：
日本社會有一套完整的，精密度，不可抗的責任推卸的鏈條。
平時，大家相安無事，出個小事能捂住就捂住。一旦某一環出了大事，其他家的大小問題都會壓到這一家上。三菱的某某某事故之前沒公開？
現在可以了，有人背鍋了嘛。AJR有過小事故？現在沒事啦，有人背鍋了嘛。
。。。這才是最可怕的地方。
18樓：奔跑的肉餅
製造業造假是新聞嗎不知道各位答主有多少是在製造業設計、技術、生產、質控部門工作或者曾經工作。這種事不僅僅日本、德國、中國有。不是為誰洗地，這是製造業的現實，利潤被壓縮的太低，不造假幾乎無法生存。
實際上在過去的至少十年當中從設計開始就對安全係數層層加碼，原因很簡單，都知道達不到技術要求，但又得盡量保證不出事。為了生存，銷售什麼樣的單子都敢接，不管實際上有沒有這個能力。接回來只能堆所謂的技術要求，設計人員也知道達不到就堆安全係數，到了工藝環節繼續再加，本來就達不到，層層加碼之後更達不到了。
訂貨還得交，那就只有一條路了：造假。無論各位信不信，這就是現實，這就是製造業的悲哀。
絕大多數資源和利潤被金融、網際網路、流通環節拿走。這不是乙個國家的問題，除非你說超高階製造業，而且還有壟斷暴利，否則都一樣！
19樓：「已登出」
沒人覺的恐怖嗎，不達標還用了這麼多年，也沒問題，原因只有是標準太高了，三菱沒測試嗎，不可能。我覺的可怕！ppt不應該嘲笑，一擰螺絲的知道整體運作嗎？負反饋沒毛病。
20樓：jerry yan
這就是過於在乎匠人精神的後果！導致的是成本太高，效率低，從而導致利潤低無法維持生計，於是不得不弄虛作假！
但起碼人家會出來說明，會出來認錯，至於會不會改就又是另外一回事。上面會不會保他，絕對會，人家再怎麼說也是日本的三大巨頭，不保他等於是割肉
平時再怎麼說德國日本質量怎麼怎麼地，發展到了一定階段，還用著老思路的話，被迫造假是必然的階段。
這也是未來國內品牌會遇到的問題，但還是上面那句話，會不會還又是另說的一件事了
21樓：
來抖個機靈，要問我怎麼看待，我只能說無比欣慰
作為乙個在日的中中國人來說，看著祖國日漸強大，霓虹一眾自甘墮落，我就知道，我們在海外的華人腰板就可以挺的越來越直了
22樓：小李好著急
你們這些人，天天黑日本出口到中國的都是劣質品，本國的才是優質品。事實證明人家民主的工匠國家對內對外一視同仁，冤枉人了吧？還不趕緊的給人家道歉！
23樓：天空中的麻辣雞翅
他為什麼9年前不承認，兜不住了唄。人犯了錯，一開始沒人知道就自己隱瞞，等被抓到了就哭著喊著說我錯了，原諒我吧。像極了人民名義裡的趙德漢。
如果我是巨型鋼企：臥槽，終於讓我等到你了。嘛買比的，我要去收了你。然後做中國剛企的龍頭。
24樓：園田青鳥
我就覺得很好奇，為什麼這麼多人會天天刷"鞠躬，道歉"這些的詞語，莫非是朱春棣的陰謀？
涉嫌造假並且造成了嚴重事故的高田工業，被罰款到了破產。知乎er:日本人只要鞠躬就可以了！
日本企業把有風險的車型召回，知乎er:"日吹又有得可以吹了！"
在貴州吃臘肉津津樂道的日本問題船隻，大多數都是90年代的產品，現在才出事。而日本開始宣揚工匠精神是10年前後的事情。
這就是2023年的知乎，以中學生為主題體的愛國青年見不得外國的好。
再給你們看看，你們最喜歡調侃的福島鞠躬。
順帶， @未聞君名
先森也是不言語，直接讓臘肉兄的賬號沉默了4天。
如何看待神戶牛肉又出造假醜聞？
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如何看待全日制MPA
yanyanmba 1.既然你MPACC複試被刷說明筆試還行，畢竟MPACC是財務專業碩士，想來你可能是財務專業課以及沒有財務工作被刷，這也不奇怪。2.MPA實際上是對公務員比較匹配的，如果你的職業規劃是公職人員，應該來說也是可以。3.既然確定了目標，就堅定的走下去，尤其這個方向還是正確，不管對於工...