「華夏北來說」靠譜嗎?

時間 2021-05-29 22:19:04

1樓:披甲人

先說結論,靠譜!目前,非洲智人自西伯利亞進入遠東,由北向南覆蓋東亞及東南亞,已經得到考古學家的普遍肯定。任何試圖發明南來說的人,都不得不面對乙個基本的考古學問題:

在末次冰期盛冰期以來活躍於東亞大陸北部及長江流域的細石器獵民族群,怎麼可能毫無徵兆地突然消失,將東亞大陸的主導權拱手讓給華南的直立人礫石工業族群?

2樓:Kurgan

個人認為相當靠譜。但目前對冰河期及以後一段時間內中原地區的人類遺存研究還不太足,無法知道蒙古人種南遷以前是什麼人居住在中原地區,目前看是類似阿伊努人那樣的C、D人群。

主要是我們這些東亞人在人種上實際上相當奇特,如果不用北來說無法解釋,中原地區的自然條件無論如何無法支援東亞人種就地演化。

3樓:迅雷烈風

別的不好說,自中國有信史以來,就是游牧民族自東北像南和西南遷徙的。

周代的胡人、狄人都在長城以北,秦漢的匈奴、羌,以後的鮮卑、柔然、突厥、契丹、女真、蒙古、滿洲,一代一代的游牧民族,民族都是撞在漢族的牆上,然後融合或者西遷,另外,尼泊爾和中國邊境善於登山的夏爾巴人是羌族的分支。

以此推斷,漢藏族本來也是生活在北方,在北方諸民族中帥先或和苗羌族、一起南遷,然後在中原發展出文明,然後南征北擋,直到建立有史以來的文明。至少邏輯上沒有毛病。

現代生理學研究認為蒙古人種是在高緯度寒區形成。紅山文化以及東北廣泛分布的新石器遺址,可以為華夏北來提供一些佐證。

4樓:Siyuan Jing

「華夏」是中華文明史的範疇。「北來」暫時是中國地域史的範疇。

在夏商斷代問題還有諸多疑點的前提下,「北來」與「藍田」「元謀」的地位是等同的。都無法與後來的中華文明史產生必然聯絡。

5樓:linyi812

有可能。主要原因還是目前很多研究並不充分,不能把複雜的人群遷徙/替代的圖景描述清楚,所以很多問題具有多解性,除了常見看法,各種非主流的假說絕對存在某種解釋空間。

以我所見的國內史前考古的情況來說,有一些可改進的餘地,比如

1.縱向上搞舊石器的和搞新石器的畛域分明,合作不夠,所以很多舊新過渡階段的問題缺少頭緒。單純從文化框架的角度說,裴李崗以後的比較清楚,但從末次盛冰期到距今2023年之間的這一段,材料發現太少,研究強度不足,顯而易見的文化變化,是由於人群遷徙還是單純的技術/思想傳播所致,遠沒有近東和歐洲那麼清晰。

搞更新世古人類的和全新世體質人類學的可能也有類似情況,而且更加不可理解(與遺傳學將今論古的視角相比反差太過鮮明),比如吳新智先生的「連續進化附帶雜交」的假說其實只針對更新世的化石人類,至於這之後比如更新世和全新世之交或者全新世早期中國是否發生過重大的人群替換從來不置一詞。由於研究現生人群體質特徵、新石器時代以來考古遺址出土人骨、舊石器遺址和古人類化石地點出土人化石這三者的不是同一撥人,缺乏一種貫通視角或者說追求「起源」的那種衝動,有意無意地導致了本來完整的人類演化史的認識斷層。如果吃瓜群眾問,現在北方漢族的體質特徵具體在歷史上是什麼時候形成或者定型的,我想知乎可能沒幾個人能說清楚。

2.橫向上各學科之間雖有合作,但缺乏實質性的交叉。比如考古學、古人類學/人體骨骼考古學、語言學、分子人類學基本是各說各話,鮮見能綜合不同領域證據的研究。

而且和國外相比,我們也缺乏一些理論視角,比如進化生物學、文化生態學、群體遺傳學等等,也限制了深度的學科整合。分子人類學起步晚,將來肯定會更好的

3.考古學自身有侷限性。雖自詡要透物見人,然而說實話這並不容易。

大多數研究還是依靠陶器組合和「考古學文化」這樣的中介來認識人群,那麼這個認識相對於歷史真實肯定是要打折扣的。尤其是現在材料不怎麼多的地方,應該有隨時根據新發現而調整的準備。這些年來史前考古很明顯的進步體現在環境、資源、技術、生業、聚落等諸多方面的認識,這是全面復原史前社會所必需的。

但是從相對傳統的視角來看,文化和人群之間的關係、文化變化的原因仍然是考古學需要關注的核心問題,區域漸進、區係型別乃至多元一體等理論在新發現和新方法的影響下能否站得住腳,關鍵仍然是對不同人群間傳承、分化、融合、替代等關係的把握,而這方面我覺得相對於上世紀80-90年代相比,目前並沒有什麼堪稱突破性的進展,或者說並沒有超出裴文中、吳汝康、蘇秉琦這些學者所構建的框架——這個史前史框架即使不是萬世一系、至少也是更加強調連續性而不太認同文化/人群斷裂的。那些看起來「另類」的研究,比如易華的夷夏先後說、郭靜云的江漢中心說,網路上形形色色的夏或華夏外來說,也許還包括石頭布的華夏北來說,多多少少觸及了這個方面的軟肋。

話說回來,考古學也沒有到人人可欺的地步。比如各種異說言必提及「中原中心論」,其實只是流行於20世紀50-70年代。如果在70年代末至80年代初批判中原中心論叫有創意,如同蘇秉琦(《關於考古學的區係型別問題》)和張光直(《中國考古學》第四版)所做的那樣;現在還批中原中心論就是在樹稻草人,只能騙騙不懂學術史的外行而已。

別忘了現在是21世紀,設定好對話的物件很重要,不必設想別人都被束縛在某種陳舊的框框裡唯獨自己超然。

具體到石頭布的北來說,首先他沒寫完,其次我看到現在還沒搞清楚他說的華夏具體指什麼(一群有共同或相近血緣關係的人?一群有共同或相近文化認同的人?同一政治體下的不同人群?

對應於哪種考古遺存?),也不清楚具體homeland在哪兒、人群南下的波次、形式和年代是什麼。這是從我個人角度而言最大的疑惑。

至於「苦寒印象和孕育文明的矛盾」這些都是細枝末節,就算「蒙古人種特徵是對寒冷的適應」這種論證不成立,北來的餘地還是很大——中原以北並不都那麼冷啊。

如果說新石器至夏商時期有一些(或者很多)中原以北的文化因素或者基因滲入中原,這在考古學上也不算什麼天方夜譚,在考古學界不會有人自我設限這種事是絕對不可能發生的,關鍵還是看證據、論證和邏輯。同樣中原顯然也接受了來自東、南、西各個方向的文化因素。如果一定要分出本地和外來各自的權重,那問題還是回到了如何定義「華夏」、如何「透物見人」上。

6樓:M3小蘑菇

如果這說法是真的,那麼在古華夏還在蒙古高原上放牧(當時有畜牧業?)的時候,中原是什麼人佔據?像阿伊努人那樣的棕種老亞洲人?

7樓:懷劍聽雨

所謂「西來」、「南來」、「北來」,只是時間先後的問題最早當然是從非洲的西來了啊,但那是最後的大冰河期之前的事情了黃帝部落一半是非洲基因一半是土著,所謂土著根據田園洞人的大腿骨基因,其實也是土著與尼安德特人的結合,都是從西北來到中國的

1萬3千年前的最後的大冰河期已經是常識了,那個時期廣東等華南地區發現的大量考古遺址也證明了人類南遷並在此地發展文明。每一次的冰河期結束後,其後遺症會隔絕東西方很長一段時間。

等到全球變暖後,華南的人類自然要北上,這就是南來了啊再等到夏朝時開始的逐漸變冷的氣候,原本在北方山西等地發展的仰韶-陶寺文化逐漸衰落,中原地區文化開始興盛,這就是北來了啊

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