底特律那麼多工人,也沒有資本家為什麼就不能靠自己發展生產力呢?

時間 2021-05-06 08:26:35

1樓:啥都不能說

混吃還找茬的黑人和強大而專業的工會一結合,是任何北美城市產業的噩夢。而當下和未來的美國,也會因此人口的此消彼長而逐步衰敗…

2樓:隨便起個名你們又不看

因為一條流水線上的工人不論再怎麼熟練,他終歸只是一條流水線,而流水線之後還有技術部,經營部,生產部等等一大堆協作部門,但日子過得最舒服的莫過於一天開兩個會的資本家了,玩個經營類遊戲還能賺錢

3樓:面壁壬

資本家壟斷著人才,高薪養著CEO。

而工人都是被限制在自己的一畝三分地的分工裡頭的。他們沒有全域性視角,也缺乏自我管理和集體領導的經驗和意識。

由此,一定程度上確保了一盤散沙的局面。

4樓:雲山

這是不能成立的問題,就象假如(只能假如)資本家有再多的錢如果沒有工人什麼事也幹不了。工人沒有資本投入能幹什麼?上山釆石還要人置工具裝置買炸藥要有人發工資,買保險承當虧損破產的風險!

5樓:hyenaking

首先,我們要清楚乙個概念,生產資料(來自維基百科):

生產資料

/shēngchǎn zīliào/

(也說生產手段) 生產力中的物質因素。包括勞動資料和勞動物件。其中起主要作用的是生產工具。

馬克思主義的觀點

生產資料定義為:勞動者進行生產時所需要使用的資源或工具,包括勞動資料(例如土地、廠房、機器、工具等)和勞動物件(如原料)兩大類。生產工具的變革是社會生產力水平最主要的標誌。

土地是農業的最大生產要素,所以農耕時期擁有土地的地主階級等於就是全社會財富的擁有者;工業則因為有技術、資金、能源等因素加入使土地的比重下降,但是土地依然是重大要素之一。

目前狀況

在經濟學上,目前對生產資料沒有統一的定義,有一較普遍的說法將之分為自然資源、人力、資本及企業才能四項。

無論對生產資料的定義如何,說來說去,最重要的是,資源,資本,生產工具,這些是生產資料的主要部分。

你要搞生產,除了人之外,還需要大量的資本和資源。

而這些東西,都掌握在誰的手裡?

6樓:陸家嘴搬磚

其實原因就乙個,現在的經濟體系下,分工已經高度分化了。高度的分工帶來的好處是效率的提公升,因為每個人只做自己擅長或者熟悉的一小塊。但是同時對管理和組織的要求極大的提公升。

舉個例子,以前開個夫妻店小飯館,老闆自己當廚師當服務員,現在呢?比如海底撈,有採購(採購裡面還細分)有廚師有服務員有市場部有對接美團餓了麼有負責選品有財務有行政的等等,把這麼多人聚在一起,保證餐廳順利運轉下去,就必然要求管理和組織。

古代戰爭見過嗎?往往主帥被乾掉整個軍隊就垮了,因為沒有人組織了,立刻就崩盤了。

商場如戰場,乙個道理。

7樓:羅Sisi

底特律的產品在市場上沒有競爭力,所以賣不掉。所以沒人再生產,工人失業。

賣不掉,可以研發新產品,但研發新產品是鉅額投入,短期沒有回報的,工人願不願意把房子賣了湊錢幾十億去研發?研發也有可能失敗,方向錯了,這些錢都打水漂,這時候還有多少人願意賣房集資?即使有人願意賭,哪個工人願意承擔決策這個壓力?

這時候是不是有點想念當初那個願意投入,願意承擔決策風險的資本家了?

8樓:

你想象中的底特律工人

實際上的底特律工人

你想象中的底特律工廠

實際上的底特律工廠

你想象中的底特律城市

其實也沒錯,但如果深入進去看

廢了就是廢了。

重建需要很大的資金和努力。

不如換個新的。

9樓:wuyu

底特律那麼多工人,但是他們沒有資本,沒有資本去運作,工廠等生產資料都是資本家的,資本家不同意,他們不能使用任何生產資料。

另外工人是有生活成本的,資本家保證這些人最低生存的成本要遠遠低於讓他們勞動生產的成本,所以他們就只能失業。

再有,他們缺乏真正的組織,缺乏帶領他們鬥爭,生產,生活的領導者。在資本主義長期的蒙蔽欺騙和定點清除的環境下,他們內部沒能產生合格的領導者,而外部也沒法輸入合格的領導者,所以他們始終是一盤散沙,不可能靠自己發展生產力。

最後再補充一句,那些強調各中國人工成本優勢的人,其實都無視了這個人工成本是怎麼高起來的,這個高人工成本是真實的嗎?不是!這個高人工成本是資本家的剝削造成的必然現象,只要剝削存在,那麼人工成本只能是越來越高!

所以當年的社會主義中國才能幾十年把人工和物價都控制在極低的水平上。而今天,乙個合格的社會主義社會仍然是可以把人工成本控制在乙個很低的水平上的,畢竟人的生存成本並不高,任何乙個工業化社會都能輕易滿足。

10樓:黃佶

生產需要時間,產品賣出去之前工人需要吃飯,產品也不一定賣得出去,這個過程充滿不確定性,需要有人墊資,並且承擔風險。

資本家不肯來,只能工人自己集資,或借錢,自己承擔風險。

如果工人也不肯,那就無法生產了。

很多人批評資本家拿利潤,他們可能願意賣房賣車集資購買生產資料無償給工人使用,可以找找這些思想覺悟高的人。

11樓:趙巨集

看你也是個喜歡思考的人,那就奉勸你,想問題不要老是總是盯著那幾個名詞。也不要妄想用一本書去解決這世界上所有問題。多去網上看看那些商業失敗案例分析,再結合自己日常生活的經驗。

得出來的結論比你看10本社會分析著作的書還有用。

12樓:再見回聲

沒有具體考證,底特律那麼多工人究竟有多少?

但中國上個世紀90年代的下崗人數量肯定是遠遠超過底特律的,人再多又有什麼用呢,

13樓:明淵君

自從全球化之後,無產階級就不可能贏了,別想了。隔壁富士康還有人義憤填膺喊996和調高最低工資。這種玩笑話笑笑就行了。

程式設計師就算了,對於傳統工人階級而言第三世界數不盡的窪地注定工人階級毫無議價權。低工資和失業,選乙個吧。調高最低工資是吧,越南、菲律賓、汶萊、緬甸、孟加拉乃至於印度以及未來的中東部分地區和非洲的打工人都嗷嗷待哺呢,什麼2000RMB的底薪在他們面前已經是天價了.......

而另一方面一旦國內低端製造業遷出,自動化水平提高,工人還想回工廠?做夢呢。

另一方面,當代的「先進生產力代表」程式設計師和當年的工人階級的情況完全不一樣,程式設計師本質城市小資階級,穿鞋的頂多在網上喊喊996,到了現實世界哪個程式設計師敢出來呼籲,35歲辭退沒事,對於程式設計師而言跑路家常便飯,不可能真的賣命幹gm。事實上當這個程序啟動之後,就不可能再有wcjjgm了,因為工人階級的萎靡意味著無產階級再也不可能實際掌握真正的先進生產力和製造力。燃燒瓶對警用機械人,畫面可美。

工人階級一定要學技術才有可能在未來取得一點勝利,但這就出現了悖論。大部分學好技術的人穿了鞋怎麼忍心再脫下呢?不是每個人都有覺悟的。

只有一無所有的人才有動力,而這種動力在自動化和智慧型化浪潮下注定成為泡影。賽博朋克和美麗新世界大概率成為現實。

14樓:易煒翔

無產階級與資產階級是乙個矛盾的兩個方面,是可以互相轉化的。

如果乙個行業確實有搞頭,幾個工人創立公司拉個投資混個補貼不就是資產階級了?如果乙個行業快不行了,資本家也會賣掉生產資料或者因為破產而變成無產階級。

靠工人發展生產力本身就是偽命題,不如說工人依靠生產資料變成了資產階級去發展生產力。就像有人說佃農為什麼不自己開墾土地養活自己,能夠自己開墾土地的早就變成中富農和地主了,他已經脫離了佃農的階級。反資反的是生產關係,單純反資產階級的純屬馬經沒入門。

回到這個問題,簡單來說就是沒錢賺。工人不是傻子,拿這個錢去做更有價值的創業不是更好?

如果有人告訴你某小區門口投資乙個小飯館月入10萬你去不去?你非得整個啥傳統的生產資料?傳統行業固定資產佔比極大,賺錢的很少。

反之,輕資產行業資本趨之若鶩。疫情以來,小區門口麻辣燙攤子老闆已經開了4家店了,帶幾個學徒,早就年入百萬,他已經是名副其實的資產階級了...

資本主義的生產關係下,掌握生產資料的就是資產階級,包括額外出租的房子,人脈等等。而完全不掌握生產資料的就是無產階級。組織生產或許不需要大資本家,但是一定要有資產階級,換句話來說就一定要有生產資料。

工人當然通過持有生產資料組織生產,但是傻子才會去這種沒錢賺的行業。中國新能源汽車這種看上去有搞頭的行業早就一堆人去投資研發了。至於結果如何我也不知道...

至少人家招標投資的時候,有的人幾萬幾萬的投,有的人幾百萬幾百萬的投,結局怎樣,不得而知。

15樓:SINGULARPOINT

科社只能建立在某種特殊共有制的基礎上,只有這樣才能逐漸戰勝capitalism。這個特殊共有制不是從人的頭腦中發明出來,而是要從現實的資本社會中發掘出來。

也就是說,現在的情況就是無產階級尚未發掘出來。而之所以沒有發掘出來,是因為理論貧困。

無產階級首要的不是物質貧困,而是理論貧困——即:既不知道物質貧困的根本原因,也不知道如何從根本上解決。

無產階級不能停留於感性的自在階級,而要成為理性的自為階級。

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