明朝中期能否學習哥薩克模式,由漢族士兵從事牧業生產以解決後勤 控制漠南河套地區?

時間 2021-05-14 12:38:58

1樓:高志剛

能問出這樣的問題,說明被大流的「民族」概念誤導得很深。

哥薩克民族之所以能團結並被稱為乙個民族,並不是因為他們天生就是同乙個民族。宗教在他們之中起到了很大的作用。如果你期盼的是「哥薩克人因為自己是哥薩克人所以做某某事情」,那麼就從根本上誤會了民族這個概念在哥薩克民族上的應用。

對應到漢族來,就不可能是盼著一群單純因為血緣是漢人的人在那個地方游牧然後控制附近的地區。因為,單純的血緣歷史(如題中說的來自漢族)無法在這種情況下構建出乙個民族

只有乙個強力的宗教能在這種情況下統一所有人,動員所有人。對應在中國的例子,是「」,是「西夏」。

如果北宋能夠打贏「遼」,「西夏」,並控制他們,那麼宋就有了自己的「哥薩克」。

但是宋沒有做到。不但沒有做到,而且自宋之後,西方,北方游牧民族甚至不需要學習你的文化和宗教,就能打翻你 。

到明朝,明已經不是在和一群「文化」,「宗教」和自己類似的文明在戰爭,而是在和一群繼承了蒙古/元的文化、宗教的文明在戰爭。

從和「學習你宗教和文化的民族戰爭」到和「與你宗教和文化不同的民族戰爭」。這從文化和宗教發展而言已經是嚴重的下坡了。

文化和宗教越下坡,國家越依賴武力。

越依賴武力,約忽視文化和宗教,越控制不了武力。所以明朝會越來越控制不了邊軍。

「用漢人去游牧來控制地區」這種行為,只可能搞出乙個更失控的武力集團。

2樓:胡同串子

你的意思就是讓我大明主動製造流民去開疆拓土。

建議去找點「成化流民戰爭」的材料來看看,正確評估一下我大明的治理能力,自然就不會有這種幻想了。

3樓:南書房1966

在朱元璋時期,就有軍隊屯墾,當時叫部曲,有點像奴隸制,從士兵到各級軍官再到高階將領,有人身依附關係,它的普通士兵要比一般的老百姓生活好的多,他也不想逃跑,高階將領一句話 ,讓他幹嘛他幹嘛。放牧的是老百姓,放牧比種地生活好,士兵負責保衛和監督。

4樓:明朝旗幟設計者

只要不滅亡,當然是想學誰學誰,無論要克服什麼阻力都可以去努力。

但是作為中國統治中心的明朝滅亡了啊。

明滅以後,真正的哥薩克才開始大展拳腳,直到日俄戰爭還存在影響。

所以說這段非常關鍵的時期(20世紀以前),重要的不是學習哥薩克如何如何,是要讓明朝回到中國的統治中心,才有可能大展拳腳。明朝不滅亡,漢人才有更大野心。

5樓:

真不知道有些人怎麼想的,其實游牧的漢族人就叫蒙古人啊,只是幾代人才叫的區別。整個東亞地區都是乙個老祖宗,只是生活習慣不一樣而已。

6樓:NOMAD

你是不是以為只有蒙古人漢化,就沒有漢人蒙古化的。。。講真的,我小時候還見過那種蒙古化的漢族人,說漢話都帶著母語蒙語的蒙古人那種生硬的感覺。

7樓:川川

你問問明朝皇帝捨得不捨得?一夥任意妄為自由散漫的武裝獵人是大明皇位最大的威脅。東北比河套富裕多了。

大明用了200多年還沒有把衛所擴充套件到吉林和東蒙,就別在yy奧特曼穿越時空打哥斯拉的場景。大明只要姓朱,想都別想。

8樓:璠璠

說題主的問題

哥薩克人首先他是個牧民,之後才是士兵,放牧是他們的基本生活。他們不去放牧就會餓死

而漢人不當兵可以去種田,為啥要放牧?所以士兵作為一種職務,他怎麼可能安心放牧與守邊同時進行?

反過來說俄羅斯也沒用俄羅斯人去做放牧的騎兵吧?為什麼?還不是因為俄羅斯人也不怎麼會放牧。

至於說蒙古人能把河套作為南進出發地,是因為他們背後有廣袤的蒙古大草原為依託。而不是河套那一塊地方。那塊地方能幹嘛?

你吃飽絕不是最後一碗飯功勞。說前三碗不用吃,直接吃第四碗。

五萬騎兵可以一周從範圍500公里的地域集結完畢,再用六天進入山西,陝西。

你五萬步兵能用十二天時間把湖北糧食送到陝西山西?按明代你得要三個月只有三分之一糧食送到。那時候蒙古人已經回家了

這是看問題角度問題

同樣如果明代西北財政不吃緊,南方糧食可以迅速運抵西北,你看誰打誰。

9樓:石頭

不符合中中國人的預期。

中中國人理想的軍隊是岳家軍那樣的軍隊,我說的不是岳家軍真實什麼樣子,而是民間百姓口口相傳的岳家軍形象。

但是一直有乙個技術問題解決不了,那就是這樣的軍隊為什麼而戰。

古代的解決方法是忠。效果麼其實也沒有那麼差,現代很多國家還是這麼玩的。

至於哥薩克的模式,那就是以戰養戰。只有不停地戰鬥才能維持。當戰爭停止,那些戰鬥民族一旦不想打仗了,這套模式也就面臨解體。蒙古是這樣,蘇聯其實也是。

如果農耕民族出錢養著這樣的軍隊,結果就是大清的八旗。

10樓:林孟熙

僅僅因為他們原來是漢族,所以游牧漢人就會忠於漢族皇帝,自帶乾糧為皇帝打仗。

這想法不現實。那個小島上就有足夠多反例。

沒有無緣無故的愛,也沒有無緣無故的恨。要說明想法可行,就應該列舉出中原王朝能給這些哥薩克多少好處,以及有哪些預防他們背叛的措施。

11樓:緒紅經年

你以為的蒙古人: 河套之外就是漠北,靠著游牧打不過就跑,搶掠為生對同為游牧的漢人會沒有辦法,總共就那麼幾萬十幾萬戰士,正面打打不過大萌。

實際上嘉靖時期的蒙古人:

西到新疆甘肅青海東到遼東,南到河套北到漠北。

以嘉靖二十一年左右的九邊考為例,

宣大山西三鎮分別有軍隊五萬八/五萬九/二萬七餘人。

而對面的俺達「控弦之士二十萬」,經常發動十多萬騎級別的入寇。

遼東鎮有軍隊八萬七千餘人。

對面的蒙古左翼可以發動兩萬到十餘萬級別的入侵。

榆林鎮:五萬八千餘

固原鎮:六萬七千餘

寧夏鎮:七萬二百餘

經常面對的就是你們喜歡說的河套來的套虜,

一般多是兩三萬級別的入寇,十萬級別比較少。

所以東邊山西大同被俺達打的焦頭爛額的時候經常調這邊的人去幫忙。

甘肅鎮:八萬九千餘。

對面的是海虜松虜套虜,入寇規模通常比較小,一般比較大也就兩三萬。

這個時間段長城以內的防禦都自顧不暇,明軍實際上是沒有餘力去保護「出塞游牧」的漢人的,而蒙古人的入寇除了搶劫財物,人口也是很重要的資源會被搶走。

按你說的這種方法,只會變成肉包子打狗---有去無回,放牧放著放著就變成蒙古一部了。

12樓:midair2

你先把遼東軍區的財政問題給解決了再說……

搞了那麼多年,一共十幾萬軍隊,不光軍餉不夠,經常糧食也不夠,都是從山東買了運過去。

薩爾滸出擊前集結的軍隊硬是把遼東的糧食吃完了,連馬的草料也吃完了。

13樓:黑白漫步

中國古代最接近哥薩克模式的,大概就是西魏隋唐的府兵制了,府兵全家可以免除賦役,平時務農,農隙訓練,戰時從軍打仗。府兵自備兵器馬匹參戰,

戰爭結束則兵散於府,將歸於朝。這樣,將帥就不能擁兵自立。

唐初,無敵於天下的唐軍,就是以府兵為骨幹的府兵制成立的前提是,戰士不受豪門權貴欺壓,要有優越於常人的經濟收入,這一點沙俄做到了,唐朝沒有做到。大萌啊,想都別想。

14樓:韋伯

哥薩克南俄大草原為主的,那兒的自然條件是漠南河套能比的嗎?看看平均降雨量好伐,那兒距離黑海很近的 ,而且哥薩克主要還是種地的,牧業只是補充。建議看看波蘭作家的《火與劍》裡面的哥薩克大部分是拿著長柄鐮刀的農民,只不過他們擺脫了領主的統治,是自由人。

換句話多,大明必須放棄對其派流官,也不按大明律,由其自由選舉首領,自己的長老管理,這不就是大明邊上那些依附大明的蒙古部落嗎?何必那麼折騰呢?

就算有漢人搞那一套,調轉矛頭跟著蒙古韃子槍內地才是他們的選擇,原因很簡單,明代蒙古人窮的一筆,根本沒啥可以搶的,奧斯曼和波蘭人可有錢多了。

15樓:鍵史查詢臺

遼東地區的經營可能很符合題主的設想。年景好的時候,人人樂意從軍,軍餉也被當成一種有利可圖的收入而非養家餬口的必須。但是「歲歉公尺貴」的時候再加上出現大敵,那麼就很難維持了。

一方面是放在眼前的財政困難,另外一方面還有軍隊不夠用的問題。

全遼兵員定額十一萬五千四百六一員要減去驛遞軍九千六百餘人,再減去理念兵荒逃故官軍一萬六千二百一十四,就只有八萬九千六百餘員分布在二千餘裡之間二十二城一百五堡十四驛。這個人數實際上是超過了像波蘭的在冊哥薩克,但是放在遼東卻不夠用。

16樓:

面對這樣的問題其實非常簡單,我就問問題主,固原房子便宜,你去買嗎?

現在有樓房,有快遞,有配套商業,你不去買,也不去住,憑什麼明朝時的古人就聽你的去一無所有的河套?

異想天開?

17樓:威斯特蜀黍

不具備可比性,不想老調重彈

沙俄控制哥薩克都有哪些獨特手段?

一點新調則是,哥薩克對於周邊的波、俄以及奧斯曼來說是比較典型的「編外之民」,不要老是認為哥薩克屬於毛子,更不要認為控制住哥薩克是周邊國家的常規操作。最早推行在冊哥薩克的立陶宛公國,然而後來扎波羅熱哥薩克對波立做了什麼大家應該都耳熟能詳了

騎馬跟在老赫身邊的是誰你猜?

硬要迫真模擬的話,扎波羅熱大概等於無敵強化版的漢人板公升,不光給韃靼人入寇當帶路黨,還能最大化補全克里公尺亞韃靼在步兵方面的弱勢

換做乙個中原王朝首要邏輯都不會允許這種事發生

18樓:avoidant

游牧的漢人,作為種地的漢人的屏障。

對於游牧的漢人來說,憑啥我在這裡受苦?

我要回去種地。你不讓我逃回去種地,我就打回去當皇帝。

為啥新疆的某族人口從78年至今翻了一番,而新疆的漢族人口連自我更替都無法完成,全靠移民撐著?

跟我一樣的人在內地可以有更好的生活,我為啥要待在這裡屯墾戍邊?

某族人為啥就沒新疆的漢人那麼愛往內地跑?

這就是親緣性。

同理,台灣為啥被南韓反超?

因為台灣的經濟活力往中國大陸流動更容易啊。天然的親緣性。

游牧的漢人,待不住的。

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