漢末三國時期,真正意義上十萬大軍是乙個怎麼樣概念?

時間 2021-05-07 03:19:14

1樓:lvjjing

如果是真正的戰兵,比如孫策拿玉璽抵押,向袁術借的那三千兵馬,將領和統帥再得力一點,結果就能橫掃江東六郡。

西園八校尉,每個人手下兵馬不過數千,董卓原本就是個普通諸侯,進京之後,接手了這些兵馬,一舉成為了天下實力最強的諸侯。

關羽水淹七軍,名震華夏,但七軍加起來也就是三四萬人,這損失卻搞得強大的曹魏差點遷都。

如果真正的十萬精銳戰兵,需要配上至少至少等同數量的輔兵,再加上支援這少說二十萬軍隊的民夫,這少說也三十萬往上了,後勤壓力太大了,真能解決了這麼多人的後勤補給問題,那就是可以滅國的存在,什麼國都行,神擋殺神佛擋殺佛的存在。

2樓:

乙個高中班級有60人,乙個級部有16個班,三個級部,湊整乙個學校就是三千人。這三千人平鋪就需要乙個至少三千平公尺的操場,從主席台往下看就是黑壓壓一片,這樣還顯得很擁擠,如果這個資料再乘33,還外帶兩個食堂的工作人員呢?這還只是無馬的,有馬的呢?

後勤呢?光這陣勢,我們看了也要腿軟一陣子,更別提人妻控動不動就喊帶了一百萬男人過來♂你,三國時期人口應該在1000萬左右,刨去妹子,刨去老弱病殘,能動彈上陣的可能在600萬左右,也就是說,每六十個人裡,就有乙個是你的兵,十萬大軍,可能做不到平定天下,但是群雄逐鹿或者偏安一隅都是沒什麼問題的,誰敢來動你,都得掂量一下了。

3樓:江口洋介

三國後期蜀主劉禪在獻給魏國的降表中明確說明蜀國即季漢所佔的益州一共才十萬五千軍隊,吳主孫皓在獻給晉國的降表中明確表示吳國在戰前一共有二十三萬軍隊。十萬軍隊即蜀國全部兵力或者吳國最大動員能力,不然孫柯基又叫孫十萬。

至於東漢末期,人口是三國中期十倍左右所以可動員能力十萬基本上是州和當時幾個大郡都可以做到的。像淮西一帶的袁術集團和幽州一帶的公孫瓚都是擁兵十萬以上的大軍閥。

4樓:百昇飛上天

十萬大軍看個樂呵,比這些諸侯強大曹操在官渡之戰時也沒有十萬軍隊.

八月,紹連營稍前,依沙塠為屯,東西數十里。公亦分營與相當,合戰不利。羽鑿齒漢晉春秋曰:

許攸說紹曰:「公無與操相攻也。急分諸軍持之,而徑從他道迎天子,則事立濟矣。

」紹不從,曰:「吾要當先圍取之。」攸怒。

時公(曹操)兵不滿萬,傷者十二三。雖然陳壽這段扯淡意味甚濃,但所謂十萬大軍也就那麼回事

5樓:midair2

190年

關東諸侯討董卓----聯軍10萬

曹操攻董卓-----曹操5000

191年

孫堅斬華雄-----胡軫5000

曹操濮陽之戰------蒙特內哥羅賊十餘萬

界橋------公孫瓚步兵3萬+騎兵1萬餘共4萬。袁紹先登800+步兵數萬+大戟士100

東光之戰-----黃巾軍30餘萬。公孫瓚2萬192年

巨馬水之戰-----公孫瓚3萬。袁紹數萬

長安之戰----李傕郭汜10萬

曹操破黃巾軍----受降30餘萬

194年

廬江之戰----孫策一千多

195年

定陶之戰-----呂布1萬

曲阿------孫策5000至2萬

神亭-----孫策14人,太史慈2人

196年

會稽----嚴白虎一萬餘

197年

下邳-----袁術數萬。呂布3000步兵400騎兵199年

皖城----孫策兩萬八黃祖5000

200年

白馬------曹操不明,有不滿六百騎。顏良不明,文醜劉備五六千騎官渡------曹操不足一萬,袁紹6-10萬202年

平陽-----馬騰郭援數萬

203年

建安-----土著數萬。孫權2萬左右

208年

長阪坡------曹操5000騎兵。劉琦一萬赤壁------曹操十萬之眾。孫劉聯軍3-5萬江陵-----吳軍數萬

211年

渭南------馬超韓遂等10萬聯軍。

劉備入蜀------劉備三萬+劉璋送的4000。劉璋3萬213年

濡須----曹操10萬孫權7萬(被俘3000,死傷數千)214年

岐山---張郃5000

215年

巴西-----張飛一萬餘

合肥-----合肥------孫權10萬,曹魏7000,其中800出擊

217年

濡須------甘寧百騎劫營

218年

代郡---曹彰步兵千人騎兵數百

賢中-----李嚴5000,土著高定數萬

219年

樊城--------曹仁數千,于禁數萬,關羽不明220年

河西之亂----張進3000.叛軍7002023年

夷陵-----東吳5萬,劉備4-7萬

223年

濡須---曹仁一萬,朱桓5000

中洲----張郃一萬

江陵---朱然5000

226年

交趾----呂岱3000

228年

宛城-----曹休十萬。陸遜9萬

街亭---曹魏5w

陳倉----諸葛亮數萬,魏軍1000

231年

上邽-----魏軍4000

233年

樓煩----軻比能10000

合肥新城-----孫權10萬。司馬懿8000秦朗2w234年

五丈原----諸葛亮10萬。吳軍10萬。魏軍不明,秦朗2w援軍244年

漢中----曹爽7-10萬

246年

高句麗----毋丘儉2萬

姜維攻魏,除最後一次全部在1萬左右

252年

東興-----魏軍7w吳軍4w有3000援軍253年

合肥-----諸葛恪20w。魏軍3000

255年

樂嘉----司馬班8000

257年

沈嶺----姜維數萬人

壽春------諸葛誕15萬+吳軍3萬。司馬昭26萬263年

魏滅蜀-----鄧艾3萬+鍾會10萬+諸葛緒3萬。姜維四五萬264年

永安-----蜀軍3000

272年

西陵-----羊枯5萬

即使不考慮傳統的古戰人數注水環節,三國志裡總數上十萬的戰役屈指可數,雙方都上十萬的更是沒有幾個。後期三國政權穩定後兵力明顯上公升,而前期軍閥混戰時人數就比較可憐了,各種一萬大戰數千。

6樓:萬能膠

在家養著還好,畢竟運糧的損失小。民夫可以去種地,士兵也可以去種地。

打起仗來,在敵人家打,運輸受不了,在自己家打農業生產被破壞受不了。

7樓:

除了日常吹水之外,兵十萬指的是徵召兵加常備兵,徵召兵可以理解為民兵,閒時種地,戰時當兵。而且一般出征的所謂幾十萬之眾,一般也會將苦力、雜役等非戰鬥後勤人員算上,實際戰鬥人員可能最多也就幾萬,所以歷史學家會根據一國國力和當時的實際環境,推斷大概的戰鬥人數,而不是真的依據史書記載的人數。

8樓:土豆紅薯

我看三國演義,裡面說:

袁紹八十萬大軍南下;

曹操八十萬大軍南下;

劉備八十萬大軍南下;

當時看的我熱血沸騰,恨不得化身趙子龍,殺個七進七出!

後來慢慢看了些三國志,一些其他的歷史資料,才知道這不現實,但是我覺得這三次大戰是真正意義上的十萬大軍的概念。

十萬大軍作戰,那時候靠的就是整體國力的對抗了,把十萬人從河北開到官渡,從中原開到赤壁,從蜀中開到夷陵,這中間民夫要給軍隊運糧,不僅要滿足軍隊用的,還要滿足民夫來回路上消耗的。

一百斤糧食,民夫一天吃三斤,走乙個月把糧食運到,自己就把糧食吃光了,還沒回來的糧食,所以需要七八個人一起運,每個人努力擠一擠,少吃一點,最終攢夠十萬大軍的糧食,所以八十萬大軍如果把民夫算上也不是虛數,而且動員這麼多人,肯定會影響農業生產,所以如果沒有足夠的儲備,肯定是會爆發大亂的。

所以真正意義上的十萬大軍是:十萬精銳的戰士,加上十幾萬輔助作戰的輔兵,加上幾十萬運糧做勞役的民夫,再加上乙個能撐住這麼大消耗的地盤,這才是真正十萬大軍的概念!

而問題中的帶甲十萬估計都是本土作戰,不需要考慮這麼多;或者說拿上兵器的就算士兵,這麼湊起來的吧。

我黨抗戰的時候計算過,大概二十八人可以養活乙個兵員,當年根據地根本無法全力養兵,所以又是種地開荒,又是請求各種援助,又是打土豪的,加上當時黨下轄區有近一億人口,才養活了百萬大軍!

就漢末那個情況,天下百姓都快被各方軍閥殺光了,哪來那麼多的十萬大軍呢!

9樓:頂不住

曹操的青州兵,應該可以算十萬大軍的乞丐版。

曹操所受降的黃巾軍總人口可能要有150萬人,黃巾軍本身是難民,150萬人裡選出低配10萬大軍,我覺得還是可信的動員率。

曹操自收了青州兵之後,才有了平天下的野心,這基本沒啥爭議。所以青州兵是改變了中國歷史的力量,

10樓:九重秋

10萬人離開駐地去打仗是個什麼概念呢

我就假設取個中間值3 也就是說10萬大軍需要約30萬民夫+2線部隊負責轉運糧草這40萬人可都是不能屯田的也就是白白消耗糧草的也就是說這個地方勢力減少了可能成為糧食產出勞力40萬的同時增加了40萬張白白吃飯的嘴而且飯量還是最大的那種考慮到戰爭很可能持續數年

不用再繼續說了吧

11樓:錚錚鐵骨於廷益

1.打仗時都會虛報人數,虛張聲勢。

2.古代打仗,兵馬未動糧草先行,比如說十萬,很大比重是運糧的。

參考赤壁的「二十萬」孫劉聯軍大敗阿瞞的「百萬雄師」。

12樓:wzh123

如果十萬大軍是實打實的軍隊而不包括後勤的話,那是非常多的。兩漢時期人口的巔峰數量不過5000多萬。東漢末年長期戰亂人口銳減,有可能人口3000萬都不到,就算整個社會有3000萬人,那有1500萬左右的男丁,刨去60歲以上太老的和14歲以下太小不能當兵的,能形成戰鬥力的男丁也就1000萬—1200萬之間,還有大部分要耕地維持社會生產,而維持乙隻軍隊往往要雙倍甚至三四倍的後勤,所以國家日常能維持的兵力不會超過戰鬥力的百分之十。

要知道三國志裡記載蜀漢一共才有9.4萬士兵,吳國23萬,魏國45萬,三國加起來的總兵力不過80萬,當時三國的人口加起來也差不多3000萬。東漢末年那麼多割據勢力,有個十萬的軍隊就是非常大的勢力了

13樓:王靖海

我舉乙個特別好的例子,你看了應該一下就明白了。

長平之戰的9年以後,燕國進攻趙國,號稱動用的軍隊是一路40萬,一路20萬,總計60萬。而趙國方面抵禦的軍隊,一路8萬,一路5萬,總計13萬。

是不是特別驚悚?

比漢末還早400年的時代,就河北省乙個省就集結出73萬的龐大軍團!

肯定有水分,但就算如此,也需要注意:

當時雙方的攻擊半徑其實非常的短,跨度只有現代中國乙個地級市還要小的距離。

這個資訊非常非常重要。

其實戰國時期之所以出現大規模集團軍,是因為很多戰爭都是攻擊半徑非常短,趁農閒的時候就近武裝自耕農呼啦啦就是好幾萬。

但如果一旦攻擊半徑變遠,戰國時期的軍隊數量就會變少。

比如,燕國要跨過趙國救魏,出動的人軍隊是8萬,還是嚇唬秦國為主的。當時助齊攻宋的軍隊,因為跨了現代中國2個省的距離,只有可憐2萬人。

至於楚國那種帶甲百萬的大國,號稱要攻燕的時候,也是跨過現代中國2個省,用非常大方的姿態派出的軍隊是3萬人。

現在你回頭看一下三國時期的攻擊半徑......

也就是說,當時想從容派出10萬大軍,實際是3個楚國的動員力,或者5個燕國的動員力。

(以上是有水路運輸或平原牛車運輸的條件下,不適應三國常見的山地作戰或叢林作戰環境。)

現在知道當時的10萬大軍是多麼可怕的概念了吧。

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