曹操與劉備到底誰忠於漢室?

時間 2021-05-10 14:48:10

1樓:galt青蛙足球

這邊我想為曹操正名。

匡扶大漢是曹操的理想。那你想,曹操為啥要「孟德獻刀」呢?當然,你可能會說,曹操後面怎麼怎麼…但是,題目是,曹操和劉備誰「更」忠於漢室。所以,只有對比,才能說明。

曹操一生未曾稱帝。雖說他完全可以稱帝,但他沒這樣做。劉備就不一樣,先看他兩個兒子:劉封(義子)、劉禪。合起來,封禪。而且,他還自己稱帝,實在比不上曹操啊!

2樓:楊焱

劉備啊,因為是皇帝候選人,自家產業

答主請你務必對家天下有點概念好嗎?

劉備是不是高祖後裔,人劉協都認了,劉虞也認了曹丞相在怎麼比,他也是外姓王

3樓:炎海飛雪

這麼說吧,獻帝在位時,劉備戴的是這個帽子

九旈冕,劉姓王所戴,符合高祖舊禮。而且劉備戴這帽子時還不忘給朝廷裡的獻帝帶個口信。

曹操戴的是這樣的帽子

十二旒冕,皇帝同款。

這已經不是姓劉姓曹的問題了。曹操基本在用實際行動昭告天下自己要篡位。

4樓:耶格的頭又被豹啦

漢集團由第一任Quattroporte劉邦建立,和小股東們並約定「非劉不Quattroporte,無功不入股」。

那麼這個意思就表明,只要你是我劉邦的血脈,你就可以做漢集團的Quattroporte。

那麼,劉備如果不忠於漢集團,那他忠於誰?

5樓:雲2233

劉備、劉表、劉璋摸出身份證:你說我不忠於漢室?有沒有搞錯看看我身份證再說,老子姓劉大漢宗親,哪怕我每天嘮叨著劉協小朋友快點死我還是大漢忠臣,只要還是漢高祖後代誰來當皇帝不是當?

阿滿、董大胖子、袁二世祖不管你怎麼說都是逆臣對不起是大漢宗親就是可以為所欲為

6樓:

既然你心裡已經有答案了,認為曹忠劉奸,那何必還要來提問呢,劉秀也是自立為帝,誰敢說他篡漢?你的提問明顯就帶有傾向性,各位答主只不過無情地陳述了事實,曹操雖未稱帝但早有不臣之心,為兒子篡漢掃平障礙打下根基,劉備雖然稱帝,你可以說他不忠於漢獻帝,但仍然終於漢室,一生的目標也是恢復漢室江山

樓主最大的問題是混淆了漢室和漢獻帝的地位,

7樓:銀湖的妖靈

有些人覺得劉備當時稱帝,曹操死前都未稱帝(曹操死後是曹丕稱帝),是暴露了劉備是假借漢室之名,實際劉備才是叛國?

實在想說不要聽那些營銷號那種看表象決定動機的觀點,以及盡可能放慢判斷(曹操死都未稱帝,漢獻帝未死劉備就稱帝了,所以劉備就是假忠於漢室)。對,邏輯好像沒有問題。

那麼各位思考過沒有,曹丕繼位後由原本的挾天子以令諸侯變為直接勸漢獻帝退位,自立封魏國 (即間接篡位,為什麼是間接,因為當時曹丕是逼迫漢獻帝退位讓他成為新任皇帝,對外當然是漢獻帝讓位給曹丕當皇帝。那麼相當於曹丕就是當時的「漢代正統皇帝」。如果劉備不稱帝,意味著他之前明明忠於漢室,現在就變成是忠於曹丕!

他由原本打曹操的理由由消滅挾天子以令諸侯的曹操,保漢獻帝正統,如今曹丕脅迫漢獻帝讓位,那他起義就是變為叛國(即自己攻打漢室),那他必須自立為王(但是旗號是什麼,依然是漢室!)說到底,是曹丕自己脅迫漢獻帝劉協退位,自己當漢代皇帝旗號是魏;所以劉備集團必須稱帝。即表示我不忠於這個篡位奪權的曹丕,我是忠於正統皇帝:

漢獻帝!不然你當當時百姓都是SB?

8樓:鷺島笑笑生

曹操與劉備,沒有誰是忠於漢室!為什麼這樣說呢?首先,東漢末年,漢室已經衰微,而其最後的價值僅剩,挾天子以令諸侯!

所以曹操搶到了天子,佔據了正義之師的話語權,想打誰,想捧誰,政由己出,而名義上是漢帝頒布。此招妙不可言。而其他諸侯,雖然知道其中利害,卻有口難辯,如梗在喉,落於下風,為人所製。

劉備為布衣出生,為攀高枝,炮製了,漢帝之後,而漢獻帝自己自知,目前處境為曹操傀儡,身不由己,想借外力以撐自己門面,陪劉皇叔演了一場認皇親的戲。劉備藉著劉皇叔這個光環,便宜行事,籠絡人心,對付曹魏卻是以衣帶詔為名,興漢討賊,也勉強算得上是師出有名。看看結局,終曹操一世,僅稱王,未稱帝也,然而自己以周公自居,屬意其繼承者曹丕稱帝,而劉備卻在漢獻帝未遜位的情況下就匆匆忙忙進製漢中王,直至稱帝,其狼子野心可見一斑。

所以說,曹劉二人實無真心忠於漢室,無真心興漢,皆欲移國祚於己或後世也。

9樓:呆妹兒小霸王

漢獻帝沒死劉備就稱帝????? 劉備稱帝那年早就沒有漢獻帝這個稱呼了, 有的只是大魏山陽公,劉備在西川稱帝延續漢室基業是對漢室的不忠,曹操自比周文王在死之前為曹丕做好了代漢稱帝的所有準備,加九錫,冕十二旒,進爵為魏王是漢室的大忠臣,題主是這個意思吧

10樓:起名好難

劉備即是漢室本身,

說曹操忠?你看他那一點忠了?

哦,他沒稱帝就算忠,那什麼要攜天子以令諸侯啊?

行,獻帝無能,你佐政。那你強迫前度架空皇權,稱帝和沒稱有區別嗎?

是,他刺殺討伐董卓袁紹。但有多少是出於對漢的忠,有多少是出於軍閥割據?

人在利益面前大多都會變。

人家廢黜天子的霍光,都沒敢受九錫,你看看受九錫的都是些什麼人物?

你看看人家周公,你再看看曹操和王莽。這完全是曹操吸取了王莽的教訓,不道天下穩定,絕不明面篡位。

劉備,你們可以說他,惺惺作態…但三顧茅廬,豈是你**曹操光腳就能比的?(多半光腳也是因為沒糧急的)

況且,這些都不影響他忠不忠。漢獻帝被廢,劉備,有沒有改換門庭?沒!

他又沒***改國號為宋(劉裕滅晉建立劉宋完成復仇,據說劉裕與漢室沾親帶故)。

這麼說,漢光武帝他忠於西漢嗎?孺子嬰估計都搖頭,劉玄都會破口大罵。

但他,建立了西漢,他就是漢皇!

同理劉備***的就算造反也是漢室內部權利更迭(@燕王),但曹操***永遠是個反賊。

11樓:臨安寧

曹操:「若天命在孤,吾為周文王」周文王什麼意思?兒子改朝換代,周文王忠於商嗎?

那曹操呢?更別說異姓封王,儀同天子,離篡位只差一步,只不過他老曹做了一輩子漢臣,篡位難免在史書上留下點難聽的名號。

大耳一輩子就為了「興復漢室,還於舊都」,從討伐董卓開始,到衣帶詔,到入主西川,也都是這麼乙個動機,你要說是裝的,那裝了一輩子了就是真。

12樓:風月墨色

劉備自己就是漢室,還有人能不忠於自己嗎?

他就算把獻帝殺了自己當皇帝,那也只能說是劉家的內鬥政變,天下還是姓劉的。叔叔逼你侄子退位,不用改國號的吧。

(朱棣對回答表示贊同,並打賞了三千嬪妃)

13樓:大冬瓜

忠於漢室的當然是劉備,因為劉備姓劉。

劉備如果得了天下,國號依然是漢……太廟最高處還是高祖劉邦。

劉備稱帝是曹丕篡漢之後,在法理上劉備是劉協的後繼者。

劉備在那個時候必須要稱帝了,劉備不稱帝天下就只有曹丕乙個大魏皇帝,就是認可了禪讓的合法性,認可了漢到魏的更替…… 誰忠於漢室??

並不是說,要劉備把天下打下來之後把劉協的兒子扶上皇位才叫忠於漢室還是最根本的問題,劉備姓劉……沒落了多少年也好,他還是姓劉。就算劉備本來姓趙錢孫李,為了出來混社會改姓了劉,只要他認可這個劉姓,認可自已是高祖劉邦的子孫,認可漢朝的延續。那就和外姓人建立新朝有本質的區別。

14樓:留史君

當然是劉備更終忠於漢室了。

如果稱帝就是不忠於漢室的話,漢朝的皇帝們全都不忠於漢室。

而且劉備稱帝是因為曹丕先稱帝了,成都方面因為訊息不通,以為漢獻帝,哦,已經是山陽公的劉協死了,為了延續漢朝國祚才稱帝的。他如果不稱帝,連皇帝都沒了,還怎麼忠於漢室?

至於劉備一直以來的做法是真的忠於漢室還是為了自己的野心,相比較於曹操的所作所為,應該還是很明顯的吧。

15樓:長大了

我只能說兩個人都有野心,都談不上對漢室的忠心吧。

曹操就不說了,加九錫,封魏王,但他開始時對漢室是忠心的。如果他開始時不忠心漢室的話,就得不到漢臣荀彧的相助。

劉備更別說了,他四個孩子,封禪永理。劉封改名和劉禪出生時,漢獻帝還未退位。野心昭然若是吧。

三國那個亂世,從董卓火燒洛陽後,諸侯對漢室的忠心估計就再也沒有了吧。

16樓:洪熙

劉備忠不忠不知道,反正曹操肯定是不忠的。

曹操也是深的禪讓真髓,雖然他沒禪讓過。

封了國公之後,然後他就有名正言順封自己的魏臣的權力了,之前雖說也是他封,但是好歹是漢臣,道義上效忠的還是漢帝,然後他做了魏公,就把那些大臣通通封為魏臣,兼著漢職。

他這魏公跟皇帝還有什麼區別,漢臣都是魏臣了,這臣子還是那個臣子,效忠的是漢帝還是他魏公呢。

說他忠於漢室,肯定是髒話髒話髒話髒話髒話髒話。

17樓:豬小樂

按這說法李世民和朱棣都是不忠於唐朝和明朝的,唐明都一世而亡。

順便漢朝也亡了好幾次,劉協沒資格代表漢室。因為他祖宗劉秀跟劉備一樣也不是正統。

18樓:不愛笑的貓

這問題問的一點意思都沒有,論對漢室的忠心,曹操有資格跟劉備比?不服?沒辦法,誰叫你不姓劉呢!曹魏要是統一天下還好一點,可惜天命也不在曹家!

19樓:名字都需要審核

劉備稱帝的時候,劉協已經被逼到退位了啊,連最後一層遮羞布都不在了,昭烈帝再不表個態,難道是預設這個行為麼?

難道非要劉備稱帝時還要寫一句,待我北定中原,興復漢室還於舊都,再讓位給獻帝?

且不說到時候劉備威望得多高,還能不能退的下來吧,手下的人不是各個都是諸葛趙雲那樣淡泊名利的,大多數人既心存漢室,卻也期盼著當開國元勳呢,結果老大來句,事成了之後咱把江山讓出來,咱再回去織草鞋?

那孟達估計立刻就跑了,魏延鐵定不想幹了,黃忠也是消極怠工是肯定的了,法孝直不氣的嘔血三公升,李嚴腸子能悔青

手下的人都因為一句虛無縹緲的興復漢室在強撐著,結果樓主一句話就得打白工唄

20樓:「已登出」

肯定劉備啊

劉備稱帝了明面上還是大漢的天下

曹操如果要是稱帝肯定是就改朝換代了雖然他沒這樣做但是他給他兒子鋪路他兒子做了

但是如果你問他們誰終於漢獻帝

呵呵乙個都不是都是想著自己或者自己兒子當皇帝的

21樓:張梁

如果都認為劉備還算得上是宗室,那他就是匡扶漢室。

匡漢不代表歸權漢獻帝,劉備也是劉邦之後,既然都感念高祖建的漢,那高祖之後任何一支都有資格打著皇室宗親的名義復漢。為什麼只有漢獻帝這一支才算?乙個把國家搞得民不聊生的桓靈二朝,憑什麼歸權給他的後人。

所以匡漢不代表就匡的多偉大。匡漢是因為劉備剛好姓劉,如果曹操也是宗親,那也是匡漢了。

姓劉的劉備肯定是匡漢的,匡漢就是匡自己。

曹操匡不了,除非他改姓,編家譜說自己祖上也姓劉,比如南唐。

22樓:Socrates

劉備:朕即是漢室。

當然是劉備,劉備自己是漢室宗親,別說曹丕竄漢之後他稱帝,就算他廢帝自立,也不能說他不忠於漢,就如同不能說朱棣不忠於明。

同理,如果曹操也姓劉,也是漢室宗親,那他就不是亂臣賊子,亂世奸雄,而三國恐怕會變成另乙個光武中興的故事。

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