如何解釋特修斯之船問題?

時間 2021-05-08 16:05:07

1樓:趙者也

很簡單,因為人類語言中的是 ,是用來描述靜態的物件的。靜止片面的觀察事物是人的本能。

所以一旦描述的東西是發展變化,描述上就會出現bug如果我們把船的功能或是理念之類的定義為船,那這個船還是原來的船。如果我們定義所有零件都是原來的才叫原來的船,那這個船隻要換了乙個原子都算新的船。完全看你怎麼定義了。

自其不變者而觀之,天地曾不能以一瞬,自其不變者而觀之,則物與我皆無盡也。

2樓:

我覺得可以這樣看。這是認識的問題,這不是事物的本身,只是共識的問題,相同的認為範圍是這艘船上的一些人。哪怕這艘穿變成了宇宙飛船,這些人還會堅定的認為。

而中途乘船的人,會有不一樣的認識。

3樓:劉瑞 知乎限定版

對船的定義不一定要只考慮某個時刻的物質構成,而可以拓展到不同方面。時間上可以從某個時刻拓展到船的過去和未來、船的來龍去脈,概念上可以從船的物質構成拓展到船的用途和船的主觀概念。考慮到這些因素,我們得出的結論會跟直觀上的理解更加接近,即:

雖然船的構成已經完全改變,但是一直處於這個位置,起到這個作用,被人這樣認知的船就是原來這艘船。

4樓:路人甲

針對延伸問題,我的答案是:兩艘都是。因為我們在判斷乙個事物時,主要看的是這個事物總體的外形。

就像我們會記住忒修斯之船的總體外貌,而不會去記住船上的每一塊木板是怎麼樣的。如果說有兩艘完全一樣的船,那我們會把它們都稱作忒修斯之船,這點和飛機的型號類似。即使其中一艘比較破,人們也會認為它是忒修斯之船,因為總體的外形並沒有太大改變。

我們可能會說:「這艘忒修斯之船已經很破舊了。」但它還是忒修斯之船。

5樓:張天英tiry

話說,人體細胞也是一直更新的。。所以長到現在這麼大的你跟剛出生的那個你還是不是同乙個人?然後拿你細胞轉殖出來乙個你是不是你?你的器官移植到別人身上那個人是不是你?

所以好像部分情況回答的問題誒

6樓:袁巨集

其實呢,如果我們能夠接受,或者說能夠理解:任何我們看到的一艘那個叫做「船」的東西,即使我們還並沒有開始拆他的任何一塊木板,實際上他也只是乙個近似,乙個大概。 那麼特修斯船的問題就消解了。

乙個本來就不是「船」的東西,如何問「他什麼時候不再是一艘船」這樣的問題了?

因而,特修斯之船的這個老問題,其實是乙個 PSEUDO- QUESTION.

而且,嚴格說來,特修斯船的問題並不是同一性的問題,而是乙個有關思想和實在的問題。

【如無必要,勿將答案寫得太長了。】

7樓:soybean

可以這樣想,如果我們把忒修斯之船拆散所有零件都鋪在地上,我們肯定,不會認為這就是忒修斯之船,直到我們把它按照忒修之船的資訊組裝起來。

另外,關於,木船構成物質的更換,因為不了解木船的更新機制,維修機制,我打算用另外乙個相似的例子先來說明一下。

我們每個正常人的生理構成,都是很相似的,看上去真的差不多。但我們為什麼不說乙個人是另乙個人呢,有人會說:就算都是乙個胳膊兩條腿,人們長得還是有區別的。

這點區別,從生理構成上來說很小,但卻是我們區分彼此的標誌。這意味著,就算物質構成相同,我們但物質的形狀不同(基於組成方式)我們也不會不會把他們當成相同的實物。另乙個極端點的例子是石墨和金剛石的組成元素都相同,但是他們的結構不同,所以我們會將他們區別對待。

現在讓我們來考慮忒修斯之船,忒修斯之船的更換的每乙個木板都與原來完全相同嗎?顯然不是,乙個新木板與乙個舊木板怎麼會相同呢?如果嚴格區分的話那麼裝上新木板的船就不是原來的船了,那這個船是否還能稱為忒修斯之船。

在想一想,忒修斯之船原來是新的可是一段時間後它變舊了那它還是原來的船嗎?畢竟人們給忒修斯之船命名的時候它是新的。

再考慮下我們自己,小的時候我們獲得了乙個名字,長大之後我們依然依靠這個名字區分他人和自己。在這期間,我們明明改變了不少,為什麼我們還是同樣的名字呢?為什麼老王家的孩子和你區別到底在哪?

DNA—生物的遺傳資訊,有了這些資訊生理上的你基本就可以構建了。組成了你的物質換了一遍又一遍,但是他們所表現的資訊卻不怎麼變。尤其是DNA,指導生命構件終極資訊。

定義我們的不是我們的物質材料,而是資訊。就忒修斯之船來說,構成忒修斯之船的忒修斯之船,有構成忒修斯船之船的各種各樣的木製構件,還包含這些木製構件如何構成起來的資訊,不斷維修更換構件的機制如何運作的的資訊。資訊才是我們區別事物的關鍵。

8樓:好好加油

我們知道,人的細胞每7年,就會全部替換一次。但是,我們通常認為乙個人從出生到老死,都是同乙個人。它缺胳膊少腿了,還是同乙個人。

霍金在患病後,手腳基本上都失去功能了,但是只要他那一顆大腦還在工作,我們認為這還是原來那個天才霍金。

所以,我的觀點就是,別去鑽牛角尖,只管它的功能好不好。因為,這是人的認知模式決定的。

你特修斯之船,不管是少了幾個發動機,還是說桅杆斷了幾根,只要它最後完成了航行,那人家還是會說,是特修斯回來了。人在認知的模式識別上就是這樣,只看主幹部分,忽略細枝末節。

在計算機領域,有個圖靈測試。就是你和兩個對話方塊聊天,如果你分不清哪個對話方塊的另一端是真人,哪個是機械人,就可以說機械人是通過了圖靈測試,機械人擁有了意識。我們只關注結果,只關注功能,至於細節不重要。

在物理領域,有個全同粒子。假設你我都把ipad拿來重灌系統,那你根本沒有任何辦法可以分辨出哪乙個是你的,哪乙個是我的。因為零件都一樣,組成零件的原子都一樣,而原子之間是不可區分全同的。

那這裡的iPad,你隨便拿乙個都一樣,我們只關注它的功能。

在銀行領域,殘幣保留了四分之三,就可以全額兌換,看吧,只關注主幹部分。

最後,回到特修斯之船。我們應該關注的是,1,它的功能,能否完成航行。2,它的文化傳承,是不是一代一代人,都叫它特修斯。

有了這兩個基礎條件,不管他維修多少次,都叫特修斯。

回到用舊零件組成的船,由於完不成航行,這和人死後,雖然組成身體的器官沒少,由於沒有功能只能被叫做屍體是同乙個道理。沒有文化傳承的特修斯之船想要正名,相當於流落在市井長大的皇室正統血脈,雖然有兩個擁護者,但是想要當朝皇帝交出天下,幾乎是不可能的。

9樓:

說傳承的時候講百年老滷湯

說衛生健康的時候就說每天都在添水添作料,沉澱百年的只有情懷罷了

這船是不是原來的船看你需要它「是」還是「不是」

10樓:

前一刻的我並不是現在的我,但我還是我。(不要忽略時間屬性)前一刻的我組成新我,那現在的我是前一刻的我的分身,所以現在的我不是前一刻的我。(如果有微觀重組)

以上論點只發生在修真世界。

所以我的觀點是,不同時刻的舊零件不能組成上一時刻我的延續,也不能組成分身。而舊時刻的我替換掉部分零件,是對上一時刻的延續,是新我。

11樓:

一艘在海上航行了幾百年的船,被不間斷地維修和替換部件。只要一塊木板腐爛了,它就會被替換掉,以此類推,直到所有的功能部件都不是最開始的那些了。問題是,最終產生的這艘船是否還是原來的那艘特修斯之船,還是一艘完全不同的船?

如果不是原來的船,那麼在什麼時候它不再是原來的船了?哲學家Thomas Hobbes後來對此進來了延伸,如果用特修斯之船上取下來的老部件來重新建造一艘新的船,那麼兩艘船中哪艘才是真正的特修斯之船。

當初李白說,君不見黃河之水天上來,奔流到海不復回。到如今黃河之水被逐漸替換了無數次黃河裡面的水早就不是李白時候的水,黃河還是黃河。李白年代被替換掉的黃河之水流到大海後變成海水,所以現在的黃河是黃河。

命名用的文字或者語言都人為創造出來傳達物體概念的圖案與音節而已。只要木板組合成的船還在,描述船的名字特斯拉就在。特斯拉這個名字所表示的概念不會因為換了一塊木板就是二手的。

我們用文字或者聲音所表達出來的「黃河」這個被命名的名字所蘊含的概念也不會因為黃河之水奔流到海不復回而改變。

12樓:餓了

特修斯之船問題是乙個問題陷阱。看過《天龍八部》我們知道有一種圍棋的殘局叫「珍瓏棋局」,你只要認真參與到棋局之中就已經步入陷阱,必輸無疑。同樣的道理,特修斯之船問題你只要認真回答,基本上絕不是乙個能讓人們信服的「正確答案」。

其實問題的答案就藏在問題本身裡。

原問題是:一艘船每隔一段時間就用新木板逐次替換掉舊木板,直至將全船換完為止,此時的船還是不是原來的船了。

我們可以將上面的問題進行簡化和極端化,這樣能幫助我們更清晰的看到問題的所在。

我們將問題更改為:每次將一艘木船上的乙個原子剝離或者替換,那麼剝離或者替換第一顆原子的時候它還是不是它?如果還是它,那麼到第幾顆原子的時候它就不再是它了。

如果問題變成這樣,我們會自然而然的去想到「船」的定義是什麼,只有明晰了「船」的詳細定義,我們才能更準確地對問題做出判斷。

但是查過定義之後,你可能會驚恐的發現,原來「船」的定義在這樣的問題面前竟然顯得如此得簡陋和蒼白!只要你稍加思考就會發現很多無法界定的問題:漏水的船是不是船,沉在水底的船是不是船,損壞到只有形狀或框架的船是不是船等等。

進而我們還可以引申出:什麼是人?人是乙個物體還是精神和思維的集合?是當下時間點處的個體,還是乙個長達一生的發展變化的過程。

古地球大陸上乙隻兩棲類動物抬頭仰望星空。

時境轉瞬我們卻沉溺和埋頭在瑣碎與混沌的溫暖裡。

「定義」恐怕是僅能適用於狹窄的人類淺層活動空間中的日常使用工具。

所有「定義」只是人們發明出來的用於簡單交流、記錄和承載內容的工具,並不經得住推敲,甚至包括「數字」和「數學體系」在內的科學,也可能並不是宇宙中高階的甚至通行的計算體系,很可能只是人類發明的工具之一,從一些「無限分割問題」中延伸的數學漏洞中我們能看到一些端倪。

那些大多數將事物定義深埋起來的問題,基本上都是有意識或者無意識的問題陷阱。

我們不能對船進行準確的定義,也更加不能對「過去的船」和「現在的船」進行準確區分。我們總是自以為了解答案但實際連問題所在都並不明確,正確答案正隨著遠古蜥蜴的化石一起,塵封消逝。仰望和思考是推動和制約社會發展的關鍵,不能跳脫出來就難以看到事情的全域性。

如何評價漫畫《忒修斯之船》

萌大岐 這大概是我看過所有漫畫中分鏡最棒的漫畫了!人物風格簡單寫實,畫面乾淨,情感刻畫細膩,分鏡有電影感,劇情也超級吸引人,跟著主角的心路歷程不自覺的會理解他所做的決定。挺多人說主角蠢啦,不過我覺得畢竟他從小被教育說 千萬不要在外面笑,也不要在外面哭 在這樣的環境中長大,戒備心是很強的,沒有第一時間...

這個物理問題如何解釋?

中學裡,如果是需要分析接觸面的摩擦力 也就是題裡的粘合力 的題,水平方向的力都是水平通過物體重心的,這個力對物體沒有轉動效果 如果把力的作用點向上移,力對物體就會就轉動效果 讓物體產生轉動趨勢 先考慮AB在沒粘合的情況,不會產生相對滑動,這種情況下在B的右端還沒有離開A的時候,B對A的壓力在兩個物體...

如何解釋 莫比烏斯環 ?

知了 莫比烏斯環的形成很簡單,把一條紙兩頭反過來接上,不管你從哪乙個點出發,繞了半圈似乎已經繞出去,但再繼續繞半圈後,又會發現回到原點。通俗點,我們就叫它死迴圈模式。莫比烏斯之環,就是無限迴圈的乙個象徵。比烏斯帶是一種拓展圖形,它們在圖形被彎曲 拉大 縮小或任意的變形下保持不變,只要在變形過程中不使...