不經過大清洗,蘇聯還能打贏二戰嗎

時間 2021-05-07 07:54:14

1樓:zzmmmm

這個問題跟我一直以來的認知有點偏差,我一直認為德三之所以敢於宣蘇,原因之一就是大清洗削弱了蘇聯,早期的一系列失利不也正好印證了這點嗎。

2樓:摯愛小金

啊?若不進行大清洗,德國估計不會有東進的想法。

托派?史達林只不過想搞壟斷隨便安的乙個名稱。在他看來,不支援他的人都得死。

大清洗重創了蘇聯基層對於革命的信心,軍隊意志力下降,這都是德國前期獲得優勢的原因之一。

德國都知道你軍隊中大換血了,不對,應該說是到流血了,希特拉對入侵這件事肯定是信心大增了。

3樓:

不經過大清洗,蘇聯還能打贏二戰嗎?

不投降德國,法國還能當五常之一嗎?

不放棄東北,半放棄華北,不在淞滬送一波,不打豫湘桂,不在抗戰中搞摩擦,kmt能堅持到抗戰勝利嗎?

不在珍珠港送一波,美國能打贏日本嗎?

以上問題的荒謬之處在於,把時間上前後關係的兩個事件,當成了因果關係。

順帶一提蘇粉的腦迴路是異於常人的。赫魯雪夫這種和史達林尿不到乙個壺裡的真·斯派敵人反倒在大清洗中如魚得水。正常人的反應是「看來大清洗的清洗作用不是很強啊」,而大多數蘇粉的反應是「這說明清洗還是不夠狠。

」建議蘇粉學習老蔣在蘇區的政策嗷。

4樓:邪王滅世黑龍焦

感覺這問題意有所指,醉翁之意不在酒。

我的看法: 內部主戰派投降派以戰求和派會先打成一團,民眾失去信心,上下不能合力,資源調集能力低下。蘇聯會在強橫的德意志軍隊攻勢下迅速失去抵抗的勇氣和能力。

5樓:真.不謝頂

服了,十月革命之後沒有清洗也把白軍消滅,各國干涉軍趕走了吧·?

把有能力的將軍都斃了,留下只會拍馬屁的,倒成了打贏二戰的保障了?

閣下腦迴路果然異於常人

6樓:踏雪尋梅

鑑於大清洗直接乾掉了蘇軍好不容易練出來的中層指揮體系以及蘇聯的工業狀況與前期拉誇的對比,建議把題目改為「如果沒有大清洗,蘇聯可以在巴巴羅薩後幾天內插旗柏林」

7樓:

史達林對蘇軍的清洗本質上是為了鞏固自己的權力進行的毀軍造軍運動,而不是強軍運動,蘇芬戰爭打成那種熊樣就是證明。五個元帥處決三個,更不用提其他層級軍事指揮員的清洗,納粹德國特種部隊的斬首行動能否完成這麼「輝煌的」戰績?

如果大清洗的效果那麼好,為什麼蘇聯最危急的時候喊得口號是「為了祖國母親」而不是為了某某主義,戰爭期間對東正教的打壓也放鬆了很多,這些做法在大清洗時期是絕對觸犯天條的。

8樓:「已登出」

答案是顯而易見的不能。

沒帶過隊伍的人不會明白中層的文職管理和基層的山頭刺頭們結合起來的恐怖。

鋼鐵俠如果不搞大清洗,死的不僅僅是他,來乙個蘇德親善,會在蘇維埃屍體上出現新的沙皇。

9樓:

經過大清洗,蘇聯不也打贏了二戰了嗎?

另外,談幾句蘇聯大清洗,就現在回頭看歷史,蘇聯大清洗是有必要的,

當時蘇聯國內確實存在不少各種各樣反對蘇維埃的人,各個階層都存在,

一有風吹草動就會成為反對蘇維埃的力量,

為了維護政權和維護社會穩定必須肅反,

執行者摻雜大量的個人私怨、好噁、除掉政敵等等在裡邊,偏離了清洗的初心,

所以不是蘇聯肅反運動本身有問題,是執行者嚴重偏離了起始時的初心。

10樓:律動綠豆

論述大清洗有益的蘇聯粉絲連小學數學和邏輯都沒過關,反駁大清洗有益就只需要小學水平,當然人不可能叫醒裝睡的人,至少一部分蘇聯粉絲就是這樣的

假如乙個組織裡大部分都是叛徒,這些叛徒是傻子,掌握絕大多數力量不推翻史達林就算了,連被大清洗的時候偽裝自己都不會?一些蘇聯粉絲是覺得這些蘇共這個組織是爛可以吸收到這些蠢貨?

一些蘇聯粉絲明明就是再打臉蘇聯和史達林還覺得為大清洗辯論是為蘇聯好,真實可笑

11樓:飛翔的藍鷹

問題本身就是乙個自相矛盾的問題,不過我知道你的意思。

這裡從兩方面回答:

壹:大清洗給蘇聯人帶來了什麼後果,沒有大清洗蘇聯會不會能輕鬆擊敗德國。

貳:為什麼經過了大清洗,蘇聯還是能夠獲勝。蘇聯人在蘇芬戰爭首先嘗到了苦頭,剛剛回國的梅列茨科夫發動的強攻給自己帶來了慘重損失,但是,梅列茨科夫在當時蘇聯軍隊中的水平絕對不差,甚至是水平較高的一批。

當然梅列茨科夫可以將這一切歸咎為下級的經驗不足,情報的失誤等,但一場戰役的失敗絕不能與指揮官脫了干係。而當然,2023年,梅列茨科夫再次指揮著沃爾霍夫方面軍,在列寧格勒戰役中損失慘重,而他強攻的風格一直未變。之後,鐵木辛哥元帥,算是一位經驗豐富的將領,當然,他的指揮水平極其平庸,不僅從蘇芬戰爭,也能從蘇德戰爭中可見一斑。

鐵木辛哥在戰後意識到了頹勢,進行了著名的「鐵木辛哥改革」,但是,已經晚了,你可以在一年內生產出大量的坦克,但是你不能在一年內建設出乙個優秀的軍官團。

那麼我們就想到了,沒有大清洗,蘇聯能不能輕鬆戰勝德國,這個問題肯定是否定的,因為這個命題本身就是偽命題,為什麼?蘇聯如果沒有大清洗,那麼史達林根本坐不穩這個位置,像圖哈等一批軍官心中早已對史達林積怨已久,史達林如果不進行大清洗,就無法將全國力量給統一起來。這種情況下,政治強力,就成為蘇聯維持統治的最大依持。

而要政治強力對民眾的控制與威懾功能發揮到最大,就有必要將統治集團的內部分歧降到最低。如果統治集團內耗嚴重,各山頭相互掣肘,拳頭捏不到一起,政治強力自然會受到削弱,蘇聯政權的延續就會面臨更多威脅。這樣一看,蘇聯的大清洗固然弊大於利,但卻是對蘇聯說是必然發生的。

下面來說第二個問題,蘇聯經過大清洗後,在開戰之初,損失極其慘重,每個月基本都會誕生乙個10萬人量級以上的超大型包圍圈,相當於每月乙個坦能堡,而9月份的基輔合圍更是登峰造極,65.5萬蘇聯人被俘,基爾波諾斯戰死,而損失可能高達百萬級。蘇聯人在遭到如此驚人的損失後,還能屹立不倒,這是極其驚人的。

這裡不談別的,僅僅從軍官團這個點入手。首先,如果我們把視角拉近,可以清晰的看到,蘇聯人後來的幾位「神將」在開戰之初已經表現出了他們的天賦,瓦圖京在北方集團軍群方面發動的7月索利齊反擊戰,包圍並重創了德國第8裝甲師,這在開戰之初的蘇聯軍隊內是極為罕見的,而且他大膽在舊魯薩等地又發動了反突擊,雖然收效甚微,但是,著實給德軍帶來了少見的阻力。而朱可夫在9月份率領預備隊方面軍攻占了葉立尼卡,雖然是憑著絕對的優勢,但是比起鐵木辛哥葉廖緬科之輩,他的天賦已經表現了出來。

而且戰時,蘇聯軍官團表現出了驚人的學習力,像著名的天王星行動,這完全就是蘇聯的大縱深戰略和德軍裝甲戰術的結合。最後,蘇聯人甚至看透了他們的老師--德中國人的一切戰術,並且將其與蘇聯的大縱深突破戰術進行結合,發展出了自己的打法,而這一切,都僅僅在兩三年內發生了。或許可以這樣說蘇聯軍官就像一張優秀的白紙,而德中國人的筆,在上面點染,成了一副美妙的圖畫。

而德國和蘇聯守舊的軍官,就如同一副已經完成的畫作,無論是好是壞,改正它,太難了總而言之,蘇聯軍官團總結錯誤的能力,值得任何一支軍隊學習,而這一切,也是蘇聯獲勝的重要原因之一。

12樓:致君JZ上

史達林式資本主義自有其內部的執行邏輯,很多東西並不是站在我們的角度就能判斷的,有意思的是,集權是否是最佳方案?史達林又是否是做統帥的合適人選?等等

13樓:此心光明

不能。讓所有的人能忍飢挨餓卻沒有不滿,讓人去填戰壕卻如臂使指,這是統治的藝術,慈父做到了,那慈父肯定是做對了,道義無關結果的有效性,那是另一套評判標準。在那個位置上,勝利者是不受審判的。

14樓:陳風暴烈酒

題目就錯了。

先回答乙個問題:

斯帶林是如何在99%的黨政軍幹部都是叛徒的前提下完成了大清洗?為什麼這麼多叛徒和內奸全都束手就擒了?

在思考乙個問題:

納粹扶持的「俄羅斯解放軍」是從石頭縫裡蹦出來的嗎?

最後思考乙個問題:

如果蘇聯沒有這麼大的領土和人口基數,他還能不能撐到全面開啟戰爭機器發揮工業優勢實現反推?前期作戰不力造成的損失放到乙個人口基數低乙個數量級的國家,他就直接投降了,就好比法軍如果開戰乙個月戰死一百萬正規軍,那麼他投降就沒多少人黑了。

15樓:jacky

最典型的,法國沒有大清洗,所以很法國的投降了;英國沒有大清洗,被按在地下摩擦摩擦,還好美國佬便宜佔夠後出手了;其它的歐洲國家同樣沒有大清洗,哪個抗住了納粹德國的閃電戰?

所以,蘇聯有沒有大清洗,和初期的失利有關嗎?

16樓:雙木成林

大清洗造成的軍事上的影響其實遠不及蘇G高層短視,或者說自己大意。從頭到尾蘇聯高層,尤其是決策層都沒有想到德中國人會玩真的。

所以說清洗不清洗高層都不影響蘇聯在戰爭前期被碾壓的態勢。

至於有些人說慈父是為了清理叛徒的,我就好奇,這些「叛徒」在蘇軍高層呆了那麼多年都沒有搞垮蘇聯,到你慈父掌權了,這些人反而是威脅了,那到底是誰更無能?

大清洗說白就是蘇G高層內鬥引發的惡性事件,和外部完全沒有任何關係,至於所謂的高層間諜證據都是德棍提供的假情報,而慈父也知道是假情報,就拿假盧布買了假情報來清理假叛徒。清理門戶是假,借刀殺人才是實。

況且清洗過後蘇G和蘇軍高層不照樣派系林立,該派系互鬥的也沒見少哪乙個。所以說大清洗讓蘇聯團結一致的說法也是只是想當然罷了。

妄圖通過合理化大清洗給慈父洗白的,就是在想桃子。

17樓:廣州土著

就算沒大清洗,蘇聯一樣可以打贏二戰。蘇聯的實力壓根不是德三可以撼動的。搞不好戰爭初期蘇軍還沒那麼被動。

畢竟戰爭初期為數不小剛提拔的年輕將領驚慌失措。而被「清洗」的軍官裡面又不少其實是經過革命戰爭的考驗的,雖然有可能不適應現代化戰爭,但不至於手足無措。而且由於「大清洗」造成了人人恐慌的氛圍,結果德軍入侵之後對蘇軍指戰員的心理造成很惡劣的影響,是否如實報告壞訊息是一項艱難的選擇題。

結果有個空軍司令第一天就自殺了。而且恰恰好就是因為「大清洗」造成蘇聯內部人心惶惶,導致希特拉錯誤判斷蘇聯內部的情況,而鋌而走險的。沒大清洗的話希特拉未必有膽量在2023年就對蘇聯宣戰。

有沒有大清洗,蘇聯都不會輸給德國。不過如果沒大清洗,德軍兵臨莫斯科的時候史達林被以「德國間諜」的罪名處理掉,並非不可能!

18樓:起死的莊子

打不贏,真的打不贏。,

這個問題要和史達林其他的政策放在一起,大清洗後沒幾年史達林模式就正式開始了。這是乙個無法忽略的要素。

1936-2023年大清洗高潮,1936史達林模式開啟,1940集體農莊大規模流行,1941德國與蘇聯開戰。

按照史達林的想法,如果不經過大清洗就開始史達林模式集體農莊必定會反了天,所以必須經過大清洗。

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