1樓：王聽玄
明粉不一定恨袁崇煥，但是肯定會討厭朱由檢。
不討厭朱由檢，還覺得他幹的挺好，或者說還覺得他幹的沒啥大錯的人……只能說不但不是明粉，可能邏輯上還差點兒事兒。
2樓：
在知乎很多所謂明粉眼中，大明亡了全怪軍隊沒有餓著肚子為大明賣命，黎民百姓沒有乖乖餓死在田間地頭而是出來起義亂他朱家江山，怪天怪地就是不怪大明已經爛成什麼樣子了
畢竟但凡思維能力正常的人也發表不出那些奇葩言論不是
3樓：李依
立場問題。
首先說明，不喜歡袁崇煥未必是比較惡劣那種明粉，但是很惡劣的確實比較多討厭袁崇煥的，也只有完全不理性的比較惡劣的那一種會站立場。
這一類明粉往往會陷入一種悖論：明朝那麼發達那麼優秀那麼鐵血那麼忠貞，為什麼對內打不了農民軍，對外打不過後金軍。要知道，農民軍前期是赤裸裸的烏合之眾，後金軍是蠻夷+人少。
所以他們必須製造背鍋俠，既然是明末嘛，那就選了幾個主要目標：
崇禎（晚明統治者）
東林黨（晚明主要文官集團代表）
袁崇煥（對後金最著名將領）
冰封期好，初步定在這四個，有沒有其他選擇呢？
崇禎有沒有？沒有，因為他是最後乙個皇帝；
東林黨有沒有？沒有，閹黨被平了；
袁崇煥？有！毛文龍？不行，首先能量較小，而且被袁崇煥殺了，哎，這不就是乙個點嗎？毛文龍對，就可以反正袁崇煥錯，所以袁崇煥背鍋，毛文龍吹；
冰封期有沒有？有，旱災？不行，因為旱災在古代一直比較常見，就算在盛世也存在，冰封期不多，所以可以拿來說，但是，因為後來得到證明冰封期一直持續到清朝強盛時期，所以冰封期逐漸被踢出。
其實哪用那麼複雜，直接承認萬曆挖的坑太大後面填不上不就行了？
4樓：EXAMRX99
如果是明粉，更是當年明月粉，那就不應該恨袁崇煥~
先了解一件事，殺軍事長官，本質是一件很禁忌的事，古代軍隊本質沒有多少變化，都是部曲形式，官兵間紐帶越強，戰鬥力越好，反過來，這種紐帶很容易就會出現不聽調的軍閥化趨勢，因此整肅一軍往往會發生殺戮軍官這事情。而弄不弄得好，這支軍隊後來服不服從命令，聽不聽調，有沒有戰鬥力就是決定性。殺長官，最好的結果這支部隊被整編，弄不好，輕的就失去戰鬥力，最壞的情況是直接散了投敵。
這是古代軍事的一種特性，殺毛問題上，袁一定是犯錯，但他手上有雄兵，而且也控制了財政，皮島上軍官既反不了，能不能收編要看功力，從結果去看，皮島官兵後來就反了投敵，說明這個事件壞影響不少，這點不能洗的。
但比起殺毛，殺袁的壞影響更大，首先敵人兵臨城下，直接殺死（修正：下獄）最高指揮，除了腦子灌水是沒有別的解釋，軍隊不是皇帝說一句換誰就換誰，當時關寧軍幾乎原地解散，直接失去戰鬥力，後來整支軍隊也支援軍閥化，再也不聽調。更壞的是，造成乙個非常不好的訊號，皇上疑心大好殺，事情辦不好就得死，盧象公升如是說：
「文弱，子不聞城下盟《春秋》恥之，而日為媾。長安口舌如鋒，袁崇煥之禍其能免乎？」
有乙個問題是如果給思宗諸葛亮、大明有沒有得救，憑思宗那個又多疑，又要強，又亂操作的樣子，村夫死十次都不夠。這樣的領導那有不亡國的理由，明粉如果找明亡的理由，那就肯定要找到思宗頭上，而不是某個將領。
5樓：劉新毅
這些明粉首先不承認明史對袁崇煥描述，認為乾隆故意篡改歷史。剛剛有人還拿馬克思舉例，可惜我沒法回覆。不知道愛讀二十四史的太祖認不認可，他讀的歷史是乾隆故意為了袁崇煥瞎編的呢？
6樓：黑白漫步
為什麼球迷喜歡罵國足主教練？
還不是因為戰績太扯淡。，
東北邊餉原來每年只要20萬兩，
圓嘟嘟時期，全國橫徵暴斂三餉近千萬，交給嘟嘟嘟平遼結果平遼平到永定門。
7樓：15345678446
不痛恨，恰恰相反在那個風頭下，在大明王朝搖搖欲墜的情況下，有人出來做事並且做的還可以的人。
可惜最後死於皇帝的蠢加上黨爭的又一次的犧牲品加反間計加袁崇煥本人性格的盲目自信多方面的因素死於
8樓：趙清醇
首先，我不是什麼明粉，我也不恨什麼袁崇煥。
其次，你說你是明粉，又喜歡袁崇煥。這也不傷太雅，很正常。
最後，喜歡乙個人，那應該了解他才對，如果你就是因為有人說他好，同時其他資料都不看，都不想知道（比如地理、軍事、其他的史料），那我覺得你的這個喜歡有點怪。
我喜歡聽故事，看故事。最早知道袁崇煥是在上下五千年裡看到的，當時深為袁崇煥死於「反間計」感到傷心，後來金庸的碧血劍更加深這個印象。
但是人是會長大的，會接觸到更多知識的。特別是網際網路的發展，為我們更多的渠道，如果沒有網際網路，誰會去圖書館，專門翻看明史？滿文老擋？還有那些野史？
在這些資料的匯集下，袁崇煥的正面資訊，負面資訊都在，剩下的就是你個人的判斷了。
真可惜，根據我對歷史、軍事、地理、社會的了解，我只能認為袁崇煥這個人是個志大才疏的人，殺他就是合理的。
具體見我在袁崇煥的相關回答。
9樓：kalaton
誰說明粉就得恨袁崇煥？畫個靶子自己打好玩麼？袁崇煥固然是個爛人不假，可是咱帶明的爛人還少嗎？
真正明朝歷史了解多了的人還真不覺得袁崇煥特別爛，他只能說是師心自用，自己覺得自己很聰明，最後把自己坑進去的典型。真正恨的難道不是孫之獬洪承疇這種爛到家的批人嗎？
10樓：安迪
這裡要區分幾個概念。
明粉，主要是認同明朝，壯其前威，幸其中興，哀其沒落。
袁粉，哀袁公之不幸，怒崇禎之暴虐。袁粉最大的願望，是以身代入袁崇煥，炮擊努爾哈赤，生擒皇太極，橫掃建奴，續我漢民香火。
崇禎粉。沒聽說有人粉崇禎這麼個廢物。最多是說崇禎不完全是昏君，沒有那麼壞。但是沒聽說有人粉崇禎。至於明粉是粉崇禎還是恨崇禎，我不是明粉，不清楚。
清粉。大清威武，天下無敵。這種人不說，非我其類。
很明顯，明粉和袁粉，並沒有衝突。明粉和袁粉的敵人，只能是清粉。至於崇禎粉，還沒怎麼見過。
清粉和崇禎粉，他們怎麼互相看待，就不好說。崇禎粉可能會認為清朝太過強大，崇禎非戰之罪。而清粉認為清朝為崇禎報仇。清粉和崇禎粉是最有可能混在一起的。
真正的明粉，沒有誰會去恨袁崇煥。當然，混在明粉裡面的偽明粉，就很難說。
11樓：路過成都
也許在他眼裡，誇獎袁崇煥就是貶低崇禎就是貶低明朝，就是貶低漢族。而他就要化身成漢族的代表來批判我這個「異族人」，或者把我籍貫強行改成東莞，好繼續批判。
其實我只想說一下：你也配姓朱？？
12樓：lion
因為在某些明粉的另一條沒有袁崇煥的世界線裡，王在晉放棄遼西走廊，收縮到山海關前八里鋪，明朝的經濟執行沒有出問題，不存在財政崩潰的危機，然後後金出現經濟危機，在關外自行瓦解。所以得出結論，我明亡不是體制問題，而是袁崇煥的問題。
其實跟小冰河、鼠疫一樣，不能正視明朝的體制執行了兩百多年，本身已經到了行將就木的邊緣了。
13樓：消逝的銀河
明粉肯定瞧不上生魚片的，讀過史料的都知道，就生魚片做過的事，昧著良心說好話那都只能是爭議極大
問題在於，清粉可是和魚片粉大量重合呀，這才是好玩的地方
生魚片後人入了旗，乾隆給生魚片封民族英雄，後世的清粉幾乎全都粉上生魚片，你說多有意思
14樓：李晉王的粉絲
但我不是明粉，是李定國粉。我覺得明粉不一定恨袁崇煥，因為這個人在整個明朝歷史上都是乙個非常非常獨特的人。而且這個人的身上有很多複雜，爭議的因素。
袁崇煥這個人，非常複雜，真的，說明朝276年裡面評價爭議最大的人，他不算第一至少也是前三了。一方面，對於他史料記載出入比較大。他到底有沒有背叛明朝，各種說法史料都有。
有的人喜歡明朝，認為袁崇煥有作出背叛明朝的事情，比如在己已之變時的種種行為。舉個例子，比如說《明季北略》裡面有這種記載，而且作者計六奇是明末清初時代的人。但是這本書也有史料問題，賀世賢明明於天啟元年陣亡於瀋陽，但計六奇卻記載賀世賢投降了後金，這就有問題了。
當然有的人也能找出史料證明袁崇煥沒有叛國，是忠臣。
我個人覺得袁崇煥還是沒有背叛明朝。乾隆曾經給袁崇煥平反，對乾隆而言他看不起那些背主求榮叛變的人，為此特地編了一本《貳臣傳》，而且對於忠於明朝為明朝赴難的人他很尊重。如果說袁崇煥有背叛明朝的行為，乾隆肯定是知道，而且以他的性格也會批判一番，但是乾隆沒有這麼做。
袁崇煥曾經是清朝的敵人，而且在戰場上擊敗過清軍。如果說因為覺得袁崇煥叛明而討厭他，大可不必 。當然了，袁崇煥肯定有對不起明朝，對不起崇禎的地方。
袁崇煥這個人非常特別，崇禎曾經是非常信任他的，把東北邊防全部交給他，還賜予尚方寶劍。我以前說崇禎本人最信任的人有兩個，但其實他曾經對袁崇煥也是無比信任的。袁崇煥本人我不知道他到底算不算志大才疏，至少五年平遼這句話給崇禎留下很深刻的印象，或許在崇禎眼中，袁崇煥就是那個能夠扭轉乾坤的人，但是一年之後清軍就打到了北京城下，這樣的落差，不只是崇禎，恐怕也是一些明粉討厭袁崇煥的原因之一。
崇禎給袁崇煥的地位和權勢，與他的能力不匹配。可能這也是一些明朝粉絲不喜歡他的原因。不過袁崇煥碰上崇禎這樣乙個薄情寡恩的人，也是他的不幸。
15樓：Yim Guonheu
因為只要否定了袁，就能肯定大明皇帝是英明的，偉岸的，都是刁民想害朕的，都是大臣們皆可殺的。
如果袁只要存在一絲「還算是最不差的選擇」，那麼以「氣節」出名的崇禎，還怎麼證明「氣節」能夠毀天滅地，效率奇高，代表……的方向呢？明粉及皇漢還怎麼拿氣節來指認不認同他們的人都是叛徒呢？這是西方國家指責咱國「沒有信仰」以及印度信仰他們的XX體制所以他們比中國強大一樣。
只要是符合他們對所謂「氣節」預期的，哪怕是臭蟲也能吹成龍種，比毛文龍，只要不符合他們預期的，哪怕是唯一正確的道路，也能黑成……，比如中國的抗疫模式。
16樓：五式重戰
我不恨袁崇煥啊，我只是覺得可惜。如果他不上，大概率富家翁到死，毛文龍大概率也不會窩囊的死去，也許遼東的事還有轉機。
明朝到了滅亡的時候，他該亡了。後續應該是李闖建立的大順而不是黑暗野蠻殘忍的滿清政權。
17樓：濡羽
你自己不就是明粉，又是袁崇煥粉，已經回答了你自己的問題了。
還有能不能不要代入粉絲的邏輯，根據史料，盡量公正的看待歷史人物，難道很難嗎？
我是兩者都不是，但是和知乎的幾位「袁粉」都對過線。袁崇煥可能是英雄，也可能不是，但是這幾位毫無疑問的都是為了不可告人的目的在行動的。
對史料各種歪曲解讀，對歪曲不了的就說史料是偽造的，是野史。
袁崇煥是英雄或者不是，各位都可以看過史料後有各自的理解。但是要小心這些歪曲解讀史料的，他們的行為才是對袁崇煥最大的抹黑。
而這幾位袁崇煥粉中的幾位，明確表示出了對清朝的喜愛和維護，這就讓我覺得很神奇。
我也想問乙個問題，為什麼一些袁粉，還是清粉。
成熟就一定好，不成熟就一定不好嗎，為什麼都想成熟？
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