你是否願意接受Fate Apocrypha裡面天草四郎時貞的「人類的救濟」?

時間 2021-05-12 22:10:03

1樓:病毒感染

長生不死一直是人類所追求的

但是覺得實現了這個就可以滿足一切了就有點幼稚了慾望是無止境的

還會有別的矛盾的

所以實現是件好事

但是覺得是全部的解決方案就不太可能了

2樓:yiji

???為什麼感覺無論是問問題的還是回答問題的都沒有了解過第三法,雖然靈魂物質化這個名字的確很容易造成誤解,但你們到底是怎麼得出靈魂物質化後就沒有肉身和慾望的結論的?

第三法的本質應該是讓人永動機化,無論肉體、知性、精神性、魔力都不會改變,但若本身需要也可以繼續進步,慾望不僅不會消失反而可以永遠保持,而且在絕大多數低階慾望都被滿足的情況下,人類依靠永不滿足的求知慾、征服(自然)欲反而會發展的更快吧

當然如果是自己想死,覺得人類就是要死,那也沒問題啊,事實上之前的第三魔法使無法進步就是因為自身肉體脆弱(因為是意外誕生的人造人,內在太過精密反而更容易被破壞),如果想死隨時都能做到啊,人家沒有從你這裡拿走任何東西,只是給了你不老不死能量無限的權利,但如果活夠了依然隨時可以死啊

3樓:nona

不接受,首先個人角度來講,我是不認為第三法以後的人類是人類的,人類就應該和自己的慾望爭鬥,這是我們自己的根本,人性與天性鬥爭而展現出的姿態才是人類,才配稱作萬物之靈。

其次吧,是什麼給他的錯覺人類沒有物質上的需求就不會相互爭鬥了?宗教戰爭還少了?

4樓:懸鈴木

想都不用想,這個是不可能接受的,還會讓別人也不要接受和各種阻擾。

第一,進步源於鬥爭,和別的種族也好,和環境也好,和其他人類也好,總體上來說這是人類進步的動力和目標,失去了鬥爭和鬥爭的能力和慾望,種族會止步不前,而未來卻有各種危險(環境變化,新智慧型種族誕生,甚至我們目前沒見過沒想到的危險)存在,止步不前的種族早晚會滅絕。

第二,聖杯自身是個需要充能才能發動,發動後需要再次收集能源的道具,暫且不管原理,它目前看來還是符合能量守恆定律的,那麼,這個願望需要多少能量,地球是否足以提供?整個地球的能量是否能保證全人類的轉換?過程中會不會有能量耗盡的危險?

能量耗盡後地球是否存在?這些都完全不能保證。

綜上所述,我是絕對反對天草計畫的,不符合客觀規律,也沒驗證過可不可行,感覺就是他一拍腦子想出來的,哪怕做個民調,我相信絕大部分的人也不會覺得靠譜的。

5樓:Mr.3

接受死亡是對於人類的恩賜,是對人類的幸福

但是人類在追求不死的道路上從未停止過腳步

就算這是從出生開始便一步步奔向的終點

我們也在不斷努力延長著這條賽道

說句題外話,我是學的視覺傳達,考研科目的考的珠寶設計。在複習資料裡面有幾個點讓我挺在意的「某些從前出土的人類骨骼上面,有發現過被野獸啃咬的痕跡」,「這標誌著在人類的歷史上,是有一段無生無死的時期的」。也就是沒有感情,沒有意識,連死亡也不知道的時期。

可不可以做乙個假設,這個時期也可以視為人類歷史上的所謂的神代,不死的神話都是從那個沒有意識的時代傳下來的。後來人類有了意識,有了感情,知道了死亡,而死亡也同樣降臨到了人類的身上。

6樓:劉鎮銳

首先,我們需要澄清,天草的救濟不只是永生和沒有爭鬥,他要追求的是無欲無求的世界,清除所有「負面感情」,而只留下「幸福」這一種,而永生和沒有爭鬥,只是實現「讓所有人成為無論怎樣都會幸福的人」的手法自然帶來的副產物而已(把別人改造成乙個無論如何都會幸福的人,這好像打從根本上就錯了,典型的反派思路,如果說這麼改造乙個人是大奸大惡,那這麼改造全世界,難道就會變成正義?)……

至於對於這個調查類問題,我選7.不接受,並且會盡一切可能妨礙「人類的救濟」、6.不接受,並且希望別人也不接受「人類的救濟」、3.

不接受(因為我周圍的很多人變成「無論怎樣都會幸福的人」這一後果將會遠遠超出我個人所能預料的範圍)、5.我將盡一切可能讓盡可能多的人選擇拒絕、2.中立、1.

善良,自己得不到好處也不會有損失的情況下,我也會維護他人的利益

——如果有人不希望被改造成為「無論怎樣都會幸福」的人的話,那麼他就不應被改造成為這樣的人,如果他正處在乙個要讓包括他在內的所有人被改造成為這樣的人的決議中,那麼否決這一決議就是維護他的利益,我會採用這一框架允許的範圍內的所有的手法來阻止這一決議,只為了捍衛這裡不知道是多是少的一部分人的利益……而即使這一決議現在變成自由選擇的,難道人類社會中的一部分人突然變得對於一切都無所謂,會對於人類社會的其他組成部分沒有任何影響不成?……

7樓:赤鳶

不接受,按照天草意思,等大聖杯轉地球一圈魔力夠了再發動第三法,那個時候地脈枯竭,活人還有多少,還能不能活到那時候都是問題,還不如無限月讀。

人類的事,人類自己玩去,要死要活和這些個死人人造人都沒什麼關係。都不算人了,瞎jb在人類社會攪和啥。滾回去好好當歷史的塵埃就行了。不要隨隨便便代表人類。

8樓:知月傾城

3、4,另外對於題主的補充問題(如果「人類的救濟」是每個人單獨選擇是否接受,且只對接受的人生效,你是支援?反對?還是先看看接受者變成什麼樣再做決定?

),我的回答為:在「人類的救濟」的執行效果和後果完全公開的前提下,我會盡全力支援。

每乙個人都應當有選擇的自由,只有這一點是絕對的,哪怕每乙個人的選擇加起來會令人類文明走向毀滅也一樣,換而言之,「提供乙個可選項」本身就是功德無量,更不用說這個可選項還是永生。

另外,我個人旗幟鮮明地認為,在執行效果和後果完全公開的前提下,沒有任何人有資格阻止別人去接受「救濟」,當然,也沒有任何人有資格強迫別人去接受這種「救濟」。

嗯,我個人無論如何是希望永生的。

就是這樣。

9樓:415411

1和2。

個人希望生活在乙個不需要為生存而擔憂的世界,但也不希望那個世界中只有自己。而且我並不認為這樣的世界就會喪失發展的可能性。

10樓:羅蘭

2019.8.6

首先是對於整體,我們把1、2歸為支援,3、4、5歸為中立,6、7歸為反對,那麼:

a.對於自己接受「人類的救濟」一事,大部分人表示反對,少部分人表示支援,無人中立;

b.對於他人接受「人類的救濟」一事,大部分人表示反對,少部分人表示中立,無人支援。

值得注意的地方有:

c.反對他人接受「人類的救濟」的人比反對自己接受「人類的救濟」的人數更多;

d.支援自己接受「人類的救濟」的人比反對自己接受「人類的救濟」的人態度更強烈。(1、2中1的比例高於6、7中7的比例

然後是對於兩個問題之間的關聯性(以下我們將自己接受「人類的救濟」的人簡記為「支援派」,反對自己接受「人類的救濟」的人簡記為「反對派」):

e.「支援派」對他人是否接受「人類的救濟」大多持中立態度;

f.「反對派」對他人是否接受「人類的救濟」大多持反對態度。

這是乙個很有意思的結果,從好的方面和不好的方面可以做出完全不同的2種解釋:

g1.「支援派」尊重他人的選擇,「反對派」則喜歡將自己的選擇加於他人;

g2.「支援派」只要自己獲利對他人怎樣都好,「反對派」不僅希望自己避免損害也希望他人平安。

其他值得注意的現象:

h.對於發生在自己身上的事,無人表示怎樣都好;

i.沒有人希望他人獲得「人類的救濟」。(天草果然不是一般人)

對此也有幾種不同的解釋:

j1.自己獲得「人類的救濟」是好是壞尚有爭議,他人獲得「人類的救濟」百害而無一利;

j2.「人類的救濟」可能是好東西也可能不是,因為可能有害所以自己不想要,因為可能有利所以不想別人拿到而自己沒有。如果「人類的救濟」是每個人單獨選擇是否接受,且只對接受的人生效,你是支援?

反對?還是先看看接受者變成什麼樣再做決定?

11樓:帕塔

問題是靈魂物質化會怎樣,冬之聖女好像已經救贖過人了,只是效率太差了,那那些救贖了的人呢?去哪了?做了什麼?

沒提過。那怎麼證明靈魂物質化就能永生?乙個活例子都沒有啊。

你要是有個活久見的個體參考下就還好,不然怎麼讓人信服。

12樓:白夜叉

接受,但不會強制所有人接受。

很多人覺的永生之後,沒有爭鬥之後,人們就會固步自封,就沒有了未來,我認為恰恰相反,個人觀點:很多人覺得科技的發展靠的是紛爭,靠的是物競天擇,但是我認為這種發展是最低階的。我覺得真正的進化靠的是求知慾。

現在的人們最缺的就是時間,沒有時間去見識更廣闊的世界,沒有時間去學習更豐富是知識。這就使得大多數人如井底之蛙般的去追求一些蠅頭小利。永生可以讓人們過上不同的人生。

當然,永生是否會令人頹廢不思進取?答案是肯定的,但肯定是暫時的,這就是永生的好處,你可以浪費數十年,數百年來頹廢,但是人總是期待新鮮感,期待變化的,而最具新鮮感的事莫過於研究探索。時間能修復一切,在我看來,永生百利而無一害。

當然,歸根結底,這都是在做夢,大家各有各的觀點,大家的隨便聊聊吧

13樓:蔥先生

能不老不死,靈魂物質化獲得無盡魔力的話我還是很心動的。只不過全人類都如此,怕不是會集體步入思維黃昏吧,那文明就永遠只停留在完成救濟的這一天了;所以從個人角度我是接受的,畢竟不想死,但從文明角度來說是不接受的,好像有點麻桿打狼兩頭怕的感覺

14樓:「已登出」

真是個值得思考的問題,在救濟開始之前,就讓我好好思考吧。

你為什麼支援死刑?

有個xx說他自私?他要是自私就轉身殺了那女孩了,呵。

15樓:Chirs C

不接受。各種意義上。

1、人類的未來。

天草的願望本質上是消除紛爭,拯救全人類。手段是賦予全人類永生,使得激情和私慾被淡化,沒有了紛爭,人類就可以安穩、幸福地生活。

不過,鬥爭也是人類發展到現在所走過的重要一步。

有慾望、有追求所以才想進步。而天草所希望的「沒有痛苦也沒有喜悅——永恆不變的世界」是沒有發展和前途的。

天草解決的是「人類」內部的紛爭和傷害,可人類作為大環境中的一員,仍會面臨外部的傷害。

在現實世界,即便科技發展到現在,扔存在無法解決的外部問題(如自然災害、疾病等等,更不用提幾十億年後太陽系的滅亡)。

在型月世界,魔術和魔法也並非萬能,靈魂物質化也未必能保證免除一切外部傷害,捕食遊星、克蘇魯系外神(及異星神)等問題依舊存在。

所以不管是科技側還是魔術側,停止發展的人類在面對未來可能出現的問題時,應對手段也應該十分有限。

說得極端一點(不一定恰當),物競天擇本質就是競爭,天草的救贖就像是躲在桃花源,可以享一時之樂,可早晚也是要被環境淘汰的。

2、人類的概念。

人類會死所以才是人類。

現實社會人類的慾望受限於壽命,衣食住行、愛情親情、名聲地位等等,這些慾望都是短期的,是會終結的。人類追求這種短期慾望而後死亡,這是人類長久以來的生存方式。人類的思維、行動均以此作為基礎。

而永生的人則不同,他們不受限於壽命,追求的東西可能與「尋常人類」完全不同,即便可以與「尋常人類」相似,但本質上也一定不同。他們不再是以前的人類,而是一種「思維方式、行為目的完全不同的新的人類」。

天草希望賦予全人類永生,就是期待靠永生來改變人類的思維方式,從而避免紛爭的發生。

但這就意味著人類不得不被迫接受「永生」的新的思維方式,成為「新的人類」。

基本上也就是強迫大家成為「新的人類」,並且沒有選擇的餘地。

說得極端一點(不一定恰當),天草「強迫所有人成為新的人類」的行為和第七章提媽和拉赫穆的行為也差不太多。

所以,我不接受。

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