漢高祖劉邦與唐太宗李世民,哪個更強?

時間 2021-05-07 02:58:44

1樓:

不覺得劉邦配跟李世民比較,下面試著分析一下劉邦的生平。

分幾個階段來說吧:起義前,起義前期,滅秦,滅項羽,平諸侯。

起義前,主要是各種認大哥,比如認王陵為大哥,這一階段沒有展現什麼統帥才能「高祖微時兄事陵」

起義前期,這個時候被雍齒教做人,沒什麼好說的。「雍齒與我有故怨,數窘辱我」

滅秦,這是乙個比較重要的時期,因為這涉及到劉邦稱帝的合法性問題,即所謂的「大王先得秦王,定關中,於天下功最多」,所以無論劉邦滅秦的功績在怎麼小,史記都會想辦法記下來。舉幾個例子吧:在高祖本紀裡面可以看到劉邦和項羽一起打章邯,但是看項羽本紀就可以發現,這幾次仗包括在東阿、濮陽等都是項羽打的,根本沒劉邦什麼事。

《史記》和《漢書》裡面都有好幾次是這樣寫,讓劉邦蹭項羽甚至蹭項梁的事蹟,好讓劉邦顯得在滅秦的過程中功勞更大。比如說《漢書》裡面寫到,「六月,沛公如薛,與項梁共立楚懷王孫心為楚懷王」,好像以沛公為主,項梁反倒成了輔助,實際上這時候劉邦能不能插上一句話都很難說,至少在立楚懷王的時候項梁應該是沒有徵求劉邦的意見的。另外在攻城作戰包括與章邯作戰的時候記載也是如此。

其實劉邦那時候的重點還是發展鞏固根據地,根本就沒有心思去對外作戰,之前遇到了雍齒的背叛,到處借兵要打雍齒,第一次自己帶三千人沒打下,第二次要找景駒借兵,中間打了一次敗仗一次勝仗,回來時候手上有九千人還是沒打下小小的豐邑。之後還是找項梁借兵五千才打下來。所以劉邦一輩子都最恨雍齒。

我想這個時候的劉邦無論如何也談不上有統帥才能。可能有人要說入關了,實際上秦的大部分兵馬都被項羽吸引走了,而秦的腹地也早有他人的到來,比如王陵「陵亦聚黨數千人,居南陽,不肯從沛公」。劉邦實際上更像是乙個摘桃子的,談不上有什麼統帥才能。

滅項羽:更不用多說了,入南鄭的時候「多道亡還者」,劉邦一點辦法也沒有,雖然有些營銷號玩文字遊戲,玩翻案,黑司馬遷,扯再多也比不了漢宣帝時期的漢朝宗室大臣劉向的一句「漢王東出,秦民歸漢,漢王遂誅三秦,定其地,收諸侯兵討項王,定帝業,韓信之謀也」。其他時期更不用多說了,項羽本人不是太擅長攻城戰,打個外黃都要兩個月的時間。

結果打劉邦的時候,在劉邦受蕭何的關中兵,奪韓信的魏代精兵,彭越兩次將項羽吸引走,外加英布的幫助,以及韓信發兵詣漢,劉邦修武奪兵等多個前提下,漢三年四月到漢四年,估計六個月左右的時間被項羽打崩了四次,這無論如何也談不上什麼統帥才能吧?這表現感覺連一些連名字都沒有留下的醬油都不如,更別說像田橫這種靠數萬殘兵令項羽連戰未能下的存在了。

平諸侯,這個更不用多說了,英布連龍且都打不過的水平,結果呢?掌握整個天下最精銳的士兵(這個不需要多做解釋,垓下之戰後,劉邦奪了韓信兵馬,這個時候劉邦的兵源數量與質量沒人比得過)。的劉邦居然不敢直接跟英布打,而是「上赦天下死罪以下,皆令從軍」不是死罪的罪犯全部徵入軍中,這還不夠,此外,還「徵諸侯兵,上自將以擊布」,單乙個齊國就被劉邦徵了十二萬車騎「參從悼惠王將車騎十二萬,與高祖會擊黥布軍」。

基本上是用整個天下的資源在打英布了,而最終打出來的效果也沒比龍且好看多少,還把自己的命給搭上了。實在是看不出有什麼統帥才能,按某些邦粉的說法,曹參〉龍且〉英布。感情這劉邦的軍事才能是負的?

打匈奴的時候更不用多說了,其他將領都在打勝仗,就劉邦一人打敗仗,偏偏手上謀士還看出了對方的計謀。某種意義上,白登之圍就是典型的一將無能累死三軍在現實中的完美演繹,看來說劉邦的軍事才能是負的,還真不是冤枉劉邦。

最後,說下所謂的陳下之戰。舉個小例子,兩支三千人的軍隊A、B打仗,最終 A 打敗了 B,B 率領剩餘的人馬逃跑了。整個戰役的結果是 A 損失了300 人, B 損失了 2500 人。

營銷號在這裡玩了乙個小把戲,他們的觀點是這樣的,既然 A 贏了,那麼為什麼 A 還會死人呢?看著有點蠢,但信的人不少。B 雖然敗了,但這不代表 B 手上的將領、士兵手上就沒有人頭,A 手上的 300 人不是憑空消失的。

這是為什麼所謂明明 B 打了敗仗,而 B 手下的部分將領卻在這一仗擁有軍功的原因,不是什麼司馬遷吹項羽故意抹黑劉邦,就是這麼乙個簡單的道理。某種意義上又是一次主將無能的戰役,這種戰役劉邦手上太多太多,也給了營銷號玩弄文字遊戲的機會,實際上沒有那麼複雜就是「一將無能,累死三軍」僅此而已。

2樓:

劉邦手段更黑,李世民更光彩。

李世民本質上是乙個好孩子,不玩厚黑那套,劉邦不同,劉邦本質上是乙個不擇手段的人,十分厚黑。

如果從乙個草莽崛起的角度來看,劉邦的那一套十分管用,學劉邦的人大多數都能成一方梟雄,但是能學成李世民的人非常少。

李世民是乙個很會撫俊傑的人物,劉邦則更會用草莽,兩者殊途同歸。李世民是我不怕你與我為敵,我的人總能擊敗你,劉邦是讓你怕與我為敵,因為你不知道什麼時候你的人就站在我這條線了。

其實評價劉邦和李世民,有乙個很合適的例子,那就是朱元璋和朱棣。不過我認為在政治上,劉邦和李世民的水平要比朱家父子高。

明朝弄出的內閣制其實算很不錯的成就了,結果終明一朝還不能完善,而清人上台兩三位皇帝就門清,這種悟性明君不如清君,可能是後代君王被文人誤了吧。

3樓:

能力可能李世民更強。

但是我覺著吧,隨著歷史愛好者的年齡增長,48歲中老年失業,成為帝國通緝犯的劉邦的傳奇會被更好的理解和接受。

4樓:全才保哥哥

無法比較!時代不同,對手不同,所處環境不同。但又一點,李世民借助父兄的力量成就王業,而劉邦,一介布衣,提三尺劍取天下,可能更強一點。

5樓:凌風

朱元璋是底層人民的榜樣,劉邦普通中產的榜樣,李世民是世家子弟的榜樣!每個人的教育背景,生活狀態,三觀侷限不同,誰強誰弱不好說,若論武功,治理天下,我覺得李二更勝一籌。

6樓:FortuneFund

以下僅為個人看法。

難易度:劉邦更難,而且比李世民難得多。劉邦是社會低層(不是底層)在貴族時代逆襲成皇,論相對難度,個人認為甚至比朱元璋更難,僅次於教員。

朱元璋的時代和他競爭的都不是高層出身,而劉邦的時代人們對貴族的認同度還是比平民要高一些,比如項羽就是楚國貴族後代。

而李世民的出身高多了,所以難度比不上劉邦。

手牌運用:李世民略勝一籌,但不明顯。李世民時期,武將不滅幾個國都感覺沒啥存在感。。。

這是因為這些武將就碾壓其他時代的武將麼?我認為不是,我覺得是因為「世有伯樂,而後有千里馬」。這些人很多都是原來默默無聞或戰績不明顯,到李手下後,名垂千古。

當然劉邦也不差,所以差別不大。

死後布局:李世民略勝。

呂后可以算是劉邦黑點了。這大概也是後來漢武帝殺鉤弋夫人的原因之一吧。

後世影響:李世民勝。

論後世影響力,我覺得天可汗基本上只輸祖龍和教員。

以上是個人看法,不喜勿噴。

7樓:akayw

好的,和項羽、韓信比軍事,和李世民比開國治世,和曹操比統一中原,和朱元璋比翻身創業,剛想說咋不和教員比一比呢?結果往前翻了翻真的有回答說「能和漢高祖比的只有管理員」[笑]

關於「劉邦是封建皇帝裡邊最厲害的乙個」,網上隨便搜了一下

西楚霸王項羽

項羽是有名的英雄,他在沒有辦法的時候自殺,也比汪精衛、張國燾好得多。從前有個人作了一首詩,問他你為什麼要自殺,可以到江東再去招八千子弟兵來打天下。我們要學項羽的英雄氣節,但不自殺,要幹到底。

(2023年)

宜將剩勇追窮寇,不可沽名學霸王。(2023年)

楚漢相爭,劉邦取得成功,而項羽敗了,最主要的原因是他缺乏群眾路線。劉邦的用人之道比他好,所以有蕭何、張良、韓信、曹參、樊噲、陳平等文武百官跟隨左右,而項羽僅有乙個范增,也用不好,最後只好成為孤家寡人。(2023年)

項羽有三個錯誤:乙個是鴻門宴不聽范增的話,放跑了劉邦;乙個是楚漢訂立了鴻溝協定,項羽當真,而劉邦卻不以為然,不久就違反協定東進攻楚;再乙個就是建都徐州,位置沒選好。那麼,項羽為什麼不能納諫和用人呢?

這便和他主觀上的弱點有關。(2023年)

漢高祖劉邦

項羽非政治家,漢王則為一名高明的政治家。(讀《史記·高祖本紀》的批註)

劉邦能夠打敗項羽,是因為劉邦和貴族出身的項羽不同,比較熟悉社會生活,了解人民心理。(1959—2023年)

從前有個項羽,叫西楚霸王,他就不愛聽別人的不同意見。……劉邦是在封建時代被歷史學家稱為「豁達大度,從諫如流」的英雄人物。劉邦同項羽打了好幾年仗,結果劉邦勝利了,項羽敗了,這不是偶然的。

(2023年)

自古以來,能幹的皇帝大多是老粗出身。漢朝的劉邦是封建皇帝裡邊最厲害的乙個。劉敬勸他不要建都洛陽,要建都長安,他立刻就去長安。

鴻溝畫界,項羽引兵東退,他也想到長安休息。張良說,什麼條約不條約,要進攻。他立刻聽了張良的話,向東進。

韓信要求封假齊王,劉邦說不行,陳平踢了他一腳,他立刻改口說,他媽的,要封就封真齊王,何必要假的……(2023年)

這首詩(《大風歌》)寫得很好,很有氣魄。

教員肯定劉邦,是肯定他從群眾中來的線路、善於用人和納諫的氣度。他評劉邦是高明的政治家,但我沒看到他對劉邦自身的戰略軍事決策能力有什麼推崇。但他評李世民:

「自古能軍無出李世民之右者,其次則朱元璋耳。」而太宗的任人善用、虛心納諫、治國安邦的能力,有貞觀之治的實績在手,又何懼評說?

讀史最忌一家之言,讀史的目的也是使人明智。讀史讀出飯圈一套、上來就給人扣帽子,有意思嗎。

8樓:諾亞之心

你乎李二粉有點飯圈內味兒了~

毛爺爺一句話就能蓋棺定論——劉邦是封建帝王中最厲害的乙個。知乎er覺得自己歷史水平對比他老人家怎麼樣?

就說一點,呂后問劉邦死後宰相安排,蕭何之後曹參,曹參之後王陵陳平周勃,幾十年之後一一應驗,就和開了天眼一樣。

後人站在前人肩膀上看的更遠是應該的,踩兩腳就過分了。

9樓:白痴啊123

封建帝王裡,劉邦最強!李世民能力是挺強,但唐朝有點裝大尾巴狼,對周圍游牧民族太好,給唐朝留下巨大隱患。而劉邦幾乎留下的所有的制度都是審時度勢,對後世起到正面的影響,可以說當皇帝這件事上劉邦就沒錯過。

這點超過了所有帝王,包括秦始皇,李世民,漢武帝劉秀等。這四人是乙個檔次,劉邦超越他們

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