如果圍棋規則改為黑先,但黑棋第一子由白方指定落子點會更公平嗎?

時間 2021-05-29 22:39:47

1樓:阿爾法小強

你的問題可以簡化成如何使第一手恰具有半手棋價值所有五線及以上的子都虧損1-1.5目左右,價值遠遠大於半手棋,幾乎相當於讓先

一一基本相當於沒價值(我的低配kata給的在正負0.1目以內,我以前聽人說是負價值),相當於白棋被讓先

下面的結論都是拿低配kata簡單看了一眼,並不準確。

一線的其它開局都是白稍好(白領先1-2目),似乎一五和一六虧的最少(?)

二二開局黑稍好(領先一目)

其它開局黑明顯好(比如二三領先三目,相較於正常開局相差四目左右)所以沒有乙個公平的開局。

而且比較公平的一五和二二開局,你不覺得這使得圍棋很奇怪嗎。。

這樣我們可以看出來,貼目這個規則真的是神來之筆。

2樓:俟風

不公平,我記得AI的資料,正常黑棋下完第一手,白棋勝率是百分之六十多,也就是說其實看似黑棋搶了先手,在布局階段有優勢,而且大部分人感覺都喜歡用黑棋,但是其實白棋優勢更大,如果指定落子,那黑棋劣勢將更大

3樓:麵餅勺

如果可以隨意指定那必然指定在角上等於對面讓先,如果只能指定在合理的位置上比如三到五路的地方那對勝率的影響無限接近零,還是等於一方讓先。貼目是最公平的方法,讓圍棋更公平的關鍵是具體貼多少目,或許未來會由AI給出答案。當然最好的方法是下十番棋。

4樓:赫琪

無法解決問題。我認為影響圍棋公平性的只有貼目。

首先,應只允許指定落點在小目、星、三

三、目外,否則黑方大劣勢。而且有一說一目外這麼多年下的人也不多,還不是覺得沒有星或者小目好。

其次,你說的規則包不包含貼目?

需要明白一點,如果是中、韓、日、應一樣的貼目規則,那圍棋的弱勢方其實是黑棋,因為就算是6.5貼目,這都是乙個對黑棋不公平的遊戲。AI越是進化,就越發現黑棋勝率越接近40%。

這種情況下還讓白指定第一手,肯定是不可能起正面效果的。

但如果是讓先棋一樣不貼目,那黑棋先手就是優勢,但如果你允許白棋選我上面說的小目、星、三

三、目外之外這些點,又會導致黑棋明顯的劣勢。你要是完全放開,那我直接給對面一1擺一手,相當於對手直接停一招。

所以不如去尋找真正能讓黑棋勝率回到50的貼目點。

5樓:李曉宇

現行規則的理論基礎是,職業棋手之間不存在一先以上的差距。不管事實如何,反正沒有人做這種實驗。我們需要設定這個前提一定成立。

題主的提問應該黑棋不貼目,而是以黑棋第一手由白方替下來抵消黑棋的先行優勢。也就是說,是否在四線以上的區域內存在乙個點,使黑棋下在這裡的效率極差。

顯然,由於星,五五,天元,陽春流之類開局的存在,這些地方一定是不能選擇的。否則職業棋手第一手走這裡,不貼目等於被讓先,黑棋是必勝的。貼目黑棋都可以走這些地方,不貼目白這樣指定屬於認輸。

而天元附近的兩線,由於存在開局直接扭斷的走法,這個區域黑棋的落子,容易還原為天元開局。從邊到天元共十路,最下三路規則不允許,八至十路白棋不利,再排除星位周邊的幾個點,由於棋盤中心對稱,在乙個10*10的棋盤上,已經挖掉了兩側的三路以下,對角的三路以下,四四位置的周圍幾個點,其餘的廣袤區域內,是否有職業棋手執黑下過的問題。如圖所示:

我們只看右下四分之一棋盤的位置。那麼現在供白棋選擇的點只有15個。這裡是軸對稱的。

也就是說,這裡的區域原先有100個點,減去天元附近9個,三路以下51個,星位附近9個,邊星乙個以後,形成的軸對稱圖形。

具體來說,就是

邊星以上的三個點,邊星旁邊一路,兩路,三路分別從四線開始向上數四個點。也就是說,只要能找到職業棋手第一手落在此處的例子,就可以認為白為黑棋指定此處為初手是不利的。

這樣的例子有嗎?還真有:

職業圍棋比賽中有哪些冷僻的開局?

此處需要感謝 @高飛龍 老師的淵博。

因此,我們可以證明,三線以上(不包括三線)的每乙個點,都曾經在職業棋手的對局中出現過。也就是說,在貼目的前提下,這些地方黑棋也可以下。

那麼不貼目黑棋就更可以下,所以白棋的指定一定對本方不利。

因此題目中的問題不成立,證明完畢。

6樓:虎賁

指定11,黑棋怎麼下?

這個規則有兩個問題,一是白棋指定的範圍,2是貼不貼目

一般正常開局也就是星小目這幾個點,三三目外可能少見一些。姑且算8個正常的開局點(星,小目,三三,目外)

那麼有乙個很大的問題如果白棋可以指定的範圍很大,那我指定黑棋下11,22,這種沒有價值的棋,那白棋變相的等於讓先中的黑棋了,如下圖

下到這裡第六手該白棋下,吧黑1去掉,黑白顏色互換,就變成一盤讓先局了。

如果指定範圍在我說的正常的8個點內,那就等於白棋無緣無故讓黑棋先了,雖然開局下三三/目外不是最佳選點,但是黑棋不貼目的情況下還是優勢。

7樓:老布希

恰恰相反,在現行規則體系之下,只改這一點會更不公平。

黑方子效奇低卻還要貼目,在棋力不相上下的兩個競爭對手間,勝負結果不言自明。

8樓:泠喬兒

之前的回答沒看到問題描述說不能指定邊角位置。但事實上這種指定並不能影響平衡性,平衡性依然需要通過貼目來保證雙方勝率接近。

這樣「指定開局」的思路其實已經被應用在專業五子棋規則裡了,比如國內比賽中出現過的RIF、山口規則等,都是假先方在一定範圍內走前三步,假後方可選擇是否交換雙方顏色(即「三手交換」)。而其中決定是否平衡的,不是題目中說的指定開局,不是禁手,而是交換。換言之,如果假後方覺得開局對自己有利就可以繼續行棋,如果覺得對自己不利就可以交換顏色。

假如圍棋實行類似的指定開局交換規則,並且是像題目中說的僅僅指定第一步、且不允許在邊角位置。那麼很顯然,黑棋優勢最小的點是天元,然而黑棋依舊可以通過白棋每下一步黑棋都下與天元的對稱點位置來確保始終至少比白棋多乙個天元,結果最後平衡依舊只能通過貼目來保證。如果多指定幾步棋,開局下成雙方均勢的局面,或許能保證平衡性,但因為這些多餘的規則,就不再像是圍棋了。

如果我是白方:

指定黑棋第一步下A1(棋盤角上)

然後我再隨意落子

這樣和之前相比,除了換了顏色,也沒多大區別啊

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