為何曹操不認為孫家有英雄?

時間 2021-06-02 10:13:12

1樓:

沒去過飯局嗎?喝酒聊天的話能信的?

尤其是那句【本初之徒,不足數也】更是自打耳光,官渡以來連續勝利,居然還是被袁紹壓制得差點斷糧,靠二五仔翻盤後也只是勢均力敵而已。這是不足數,那你差點斷氣的曹操能優秀到哪去?

曹操那句話就是為了招攬劉備說的,畢竟劉備當時是名頭非常響亮、義氣救援的英雄,為了對抗袁紹大敵,自然是往死裡吹來瘋狂拉班底了。他後面迎接張繡賈詡、張郃等人時也有過類似的吹法。

孫家雖然短暫和曹家合作過,但畢竟是一統天下的大敵,又沒投靠在曹操麾下,換我我都不說。吹自己敵人是英雄,那自己是什麼?

他吹就吹唄,曹操又不是什麼能改規則的神明,他說啥就是啥啊?

最後,我不是針對誰,拿【生子當如孫仲謀】來亂開嘲諷的人,是典型的無知還瞎嘲諷——別不服啊,自己去查查這句話的完整版。

2樓:艾歐里亞

當時喝酒吹牛的時候,孫權還小,後來不是感慨生子當如孫仲謀麼?合肥兩軍對峙的時候還感慨「彼有人焉,未可圖也」……話說生子當如孫仲謀真是一語雙關,丕大公子要活孫權那麼長,估計沒司馬什麼事了

3樓:ORobertson

曹操雖說過「生子當如孫仲謀」,但在煮酒論英雄時曾言明,當今世上的英雄「唯使君(劉備)與操爾」。

三國亂世,群雄逐鹿,都想一統天下,但能堅持到最後與曹操抗爭到底的,就只剩下劉備和孫權了。劉備和曹操屬於一類人,通過戰鬥逐步擴張領土,擴大自己的勢力範圍,雖然直到死都誰也沒能贏得了誰,但誰也沒輸給誰,這也是曹操與劉備惺惺相惜的原因;而另一方面,雖然孫權作為三國末年三大格局其中一方的首腦人物,但他的事業是從父親和哥哥手中繼承而來,並非如曹操和劉備由自己開創而來;而在三國末年的整場動亂中,從祖宗父輩手裡繼承過產業的並不在少數,能堅持到最後並形成三足鼎立格局的,也就剩孫權了。所以,我想,這大概也是「生子當如孫仲謀」這句話的深意吧。

個人見解

4樓:nishida js

某種意義上,孫策是靠著父親舊部上位的。

而孫權是靠著哥哥留下的舊部坐穩位子的。

而且,孫堅被伏兵射死,孫策被暗殺,某個程度上說明他們兩人都是「匹夫之勇」。

而後來孫權也讓曹操「認可」了他。

「生子當如孫仲謀」

這可是一句非常高的評價啊。

5樓:崔衝

很簡單啊。

玄德曰:「有一人血氣方剛,江東領袖——孫伯符乃英雄也?」操曰:「孫策藉父之名,非英雄

也。我覺得與寒族關係到不一定大,曹劉祖上都很顯赫的。張魯是造反派之後,應該更平民了。

觀後文,

操曰:「龍能大能小,能公升能隱;大則興雲吐霧,小則隱介藏形;昇則飛騰於宇宙之間,隱則潛伏於波濤之內。方今春深,龍乘時變化,猶人得志而縱橫四海。龍之為物,可比世之英雄。

曹操看重的是能屈能伸,一遇風雲非池中物。自己和劉備都不得志過,所以有同感。

二袁劉表等都有風雲了卻無作為。當時,孫策畢竟有勇乏謀,不在曹操眼裡。當時孫權還未登上舞台,看不到很正常。

另,生子當如孫仲謀,我覺得也不一定比劉備的評價高。一,當時創業二代中確實孫權最強,不遜父兄。二,曹操自認為開創,對兒子的要求是能籠絡下屬,能守成。

孫權是符合這一期待的。曹丕連司馬都能管住,也很能啊。

6樓:

曹操與劉備皆出身寒族

而孫權是江東士族,本質上與袁紹,袁術,劉表,包括後來的司馬懿隸屬於乙個階級集團,都是漢代幾百年以來形成的文化高門,服庸儒教,外寬內忌,重德行超過才能,生活奢侈,是富N代,這種富N代不但壟斷了土地和仕途,最重要的是壟斷了文化。

曹操和劉備雖然並非百姓出身,但是跟類似江東孫權,河北袁紹,潁川荀氏,清河崔氏比起來是絕對的屌絲。從歷史的發展來看,曹操和劉備能做到白手起家而三分天下之二,這兩個人絕對是歷史上的bug一樣的存在,跟毛有的一拼。

從魏晉之後,政權建立無不背靠強大的集團,司馬家的西晉,與江東士族合作的東晉,背靠六鎮軍隊的高歡,關隴集團的西魏和北周,隋朝統治者出身弘農楊氏,李淵家族出身隴西李家。從這些歷史我們就發現劉備和曹操是多麼牛,也正是因為無所依憑的穩定而強大的集團,所以魏和蜀存在了很短的時間就被士族所取代。

儒教文化高門根本瞧不起曹操和劉備這樣的人物,荀彧也是因為看透了袁紹之流不行不得以從了曹操,而且多年之後依然反對曹操稱帝。反過來曹操估計自己也看不上這些生活奢侈,滿嘴儒教道德的名門高族,即使高門士族人才為我所用,但是從心底裡還是拜服劉備這樣的人物。

這樣,就與劉備惺惺相惜,和關羽眉來眼去了。我們雖然是對手,可是我服你,這在充滿了浪漫主義氣質的曹操身上不難理解。

孫權出身士族無異議

《三國志吳志》一《孫堅傳》裴注《吳書》

「堅世仕吳,家於富春,母懷妊堅,夢腸出繞吳昌門,寤而懼之,以告鄰母。鄰母曰:「安知非吉徵也」。」

孫權父親孫堅祖上長期在吳地富春地區為官,為江東地區不以文化見稱的次等士族,但是有武力,在和平年代跟「顧、陸、朱、張」四大姓沒法比,但是在亂世,受到導江東強宗大族或豪族的支援,孫氏強力崛起。

結論是:

第一點:孫氏出身並非名震海內的高門,但是在吳地屬於士族階層,而且應該是世代習武,以武力見長的士族。

第二點:孫氏得到了江東名門望族的堅強支援,集團利益與江東豪族是綁在一起的,他們之間的利益是一致的,不是衝突的。

第三點:具體到孫權,依仗「父兄之烈」,更可以明正言順的劃歸到士族階層。

以上三點,曹操全不具備,曹操閹宦出身,跟地方望族矛盾重重,而且沒有「父兄之烈」可以依仗,跟孫權比差了很多檔次,最根本的是,曹操根本看不少豪族這整個階層和集團。即使拿出來孫堅孫策,估計曹操也是看不上眼的,孫權跟他老爸和哥哥比應該還差一點吧。

7樓:風子羽

就是曹操,後來也對孫策讚嘆不已。

曹公聞策平定江南,意甚難之,常呼「猘兒難與爭鋒也」這裡的「猘」是狂犬、猛犬的意思。雖然曹操對孫策還是有點輕視,但他也覺得這小夥子確實太猛了,無法爭鋒啊。。

孫策臨終時自己評價說

舉江東之眾,決機於兩陳之間,與天下爭衡,卿不如我。說明他也對自己的戰鬥力很有自信。

敢問,乙個占有了天下三分之一,而且對中原虎視眈眈,每一步都可能影響天下大勢的人,難道不能算是英雄嗎?

孫策孫伯符,堪當英雄之名,無愧。

再來分析一下曹操為什麼要這樣說。

其實,讀了三國志,能發現,曹操相當欣賞劉備,他可能是三國前期最明白劉備能力的人。

最初,劉備和曹操是對頭,曹操曾數次擊敗劉備,但當劉備被呂布打敗,來投曹操時,程昱勸曹操早點把劉備做掉,曹操就不答應。

滅掉呂布之後,曹操對劉備更加好。

表先主為左將軍,禮之愈重,出則同輿,坐則同席。雖然給的左將軍是個空頭名片,但已經可以看出曹操對劉備的看重了。

後來,劉備自己要求去討伐袁術,雖然郭嘉、程昱兩大謀士都勸曹操不可放虎歸山,但曹操仍然不聽勸。史書上寫的是 「 公悔,追之不及。」 但我認為,如果真的後悔了,怎麼可能追不上。

這裡,可能曹操還是不想殺劉備啊。。。雖然他一直認為劉備是他的最大勁敵。

建安五年,袁紹正氣勢洶洶的要來和曹操對戰,曹操卻親率將士往東討伐劉備,可以進一步的明白曹操對劉備的了解和看重。

因此,我認為,這一句話,很有可能是曹操在面對劉玄德這個個人魅力超群的梟雄時,一時忘情,脫口而出。。考慮到曹操另有乙個浪漫主義詩人的身份,他這句話完全只是表達他對劉備的讚賞和欽佩。。而且,也是由於他的浪漫情懷,當劉備在他手裡時,他始終無法下決心殺死他。

8樓:

我認為是孫權年紀還太小。

孫策死於建安五年,孫權18歲。

青梅煮酒論英雄應該是建安4年,公元199年的事。孫權還沒有掌權,想必曹操也不知道他是不是英雄。

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