帕提亞這種具裝鱗甲騎兵是否可以說明其甲冑水準和軍事科技點上高於漢朝?

時間 2021-05-09 09:44:25

1樓:居延烽燧一小卒

這張山東滕州出土出土,收藏在省博的公元二世紀的東漢畫像石上,表現了使用弓箭的披甲輕騎兵的戰馬裝備有覆蓋脖子和前胸的半具裝形象,輕騎兵可以人披甲馬裝備半具裝馬鎧,那結合相關文字資料、同時期專職衝擊的東漢重騎兵裝備全具裝的可能性是很大的

2樓:dou

這張圖原來是有字的,在左上角,寫的是薩爾馬提亞戰士(大概是,具體寫的什麼記不清了),公元2世紀,更可笑的是有洋奴在某吧裡拿這個和魚鷹畫的西元前一世紀的漢朝騎兵對比以此來說明中國的軍事落後於西方,真是可笑。

3樓:狂亂

鱗甲和札甲效能差不多的。

騎兵關鍵四件套是:馬鐙,高橋鞍,只能刺的長騎槍,板甲。

沒有馬鐙時候的重騎兵,只是防禦力高,腳下沒東西支撐容易落馬,攻擊力和血量不高。

4樓:Bill110B

補充一下 @M3小蘑菇 提出的觀點

阿富汗阿伊·哈努姆巴克特里亞遺址出土環臂片不過人家確實是半包,某畫社"復原圖"的大罪算是坐實了。

還有就是西方"自古以來"的甲冑藝術表現問題圖拉真石柱所表現的(可能是薩爾瑪提亞)環片甲注意看臂部

浮雕表現為全包......

雖說並不能確定薩爾瑪提亞和巴克特里亞這兩個相隔甚遠的地區所使用甲冑是否為一種型別,但環臂甲全包妨礙活動實用性存疑這個觀點是沒什麼疑問的。

看來有些東西不能只怪某社......

5樓:秋蘭菁

晚了幾天,發現早回答的幾個答主都或多或少的存在問題。

第一,帕提亞具裝騎兵

首先,帕提亞這種鱗甲馬甲是有考古實物發現的。而且是兩例完整的馬甲,都在杜拉歐羅普斯發現。一幅鐵鱗甲,一副青銅鱗甲。

看下面第二幅復原圖,可以發現和第一幅的馬甲是一款的,多加了馬頸甲、面簾。

但是僅憑這個能否說明帕提亞具裝騎兵強於漢朝呢?

不能!因為這兩幅馬甲的年代是公元3世紀中葉,對應的是中國三國時期。而魚鷹社復原圖給出的年代是西元前1世紀,讓這兩幅馬甲穿越了300年,跑到西漢了。

(考古年代一般是存在爭議的,但是既然存在公元3世紀的說法,卻只取西元前1世紀這個高值,本身就是不夠客觀)

帕提亞青銅馬甲

魚鷹社帕提亞具裝騎兵復原

帕提亞第二幅非常重要的具裝壁畫,看英文注釋,公元2世紀,依然是東漢中後期了。而且不知道材質。

很多文章提到帕提亞在西元前一二世紀就有具裝騎兵,其根據大都是從羅馬的記載。實際上是否存在,我認為應該是存在的。

不過題主給出的魚鷹社復原的帕提亞具裝圖,年代對應的是東漢後期到三國時期,再早是什麼樣子我們不清楚。

第二,羅馬壁畫中的具裝騎兵:

看到有答主貼出下面這個鱗甲覆蓋到馬腿的壁畫,並認為是講帕提亞的(還有認為是西班牙的,更多的是拿這個當做羅馬具裝騎兵的證據),其實都是錯的。

下面這幅圖是達契亞人的騎兵(馬甲能覆蓋到馬腿?是否屬於具裝還存疑的),後面光大腿的才是羅馬人的騎兵。

該圖年代是公元113年,同樣屬於東漢中後期了。

第三,中國的具裝騎兵

同時期中國有具裝騎兵嗎?

有!中國具裝騎兵最早的壁畫雕塑還要再等百年,但是文獻中已經出現了明確的具裝騎兵了。

如下圖是《後漢書》中的例子,漢靈帝劉巨集「帝躬擐甲介馬」,檢閱西園八校。這就是非常明顯的人馬具裝了。

下圖中董先森的形象就非常符合「擐甲介馬」的形象,所以ca是下了功夫的。

如曹操 《軍策令》:「 袁本初鎧萬領,吾大鎧二十領,本初馬鎧三百具,吾不能有十具,見其少遂不施也,吾遂出奇破之。」

所以我們基本可以確定,至少在東漢後期,中國已經有具裝了。

而中國具裝是否從東漢後期開始的呢?

很可能不是!下圖是西漢尹灣漢簡的記錄。

可以看到「甲」和「鎧」的區別:漢代甲指皮甲,鎧是鐵甲。

那麼在這個簡牘之中,我們還看到了另乙個記錄:馬甲……五千……。(漢代已基本淘汰衝鋒戰車,所以馬甲不會是戰車甲)

再結合上面三國時期袁本初的「馬鎧」。

另外有乙個有意思的現象,袁紹人甲和馬鎧比是10000:300,即33:1,而尹灣漢簡大致是20萬:

0.5萬,即40:1。

可以看到二者具裝編制佔比是相似的,三國略有擴大。

當然,是否誕生於西漢,也是值得懷疑的。

中國至少在西周就已經出現了青銅或皮馬甲,目前一般認為是戰車馬甲。

不過,我實在很難理解,懂得用馬甲保護戰車馬,卻不懂用來保護騎乘戰馬,這是有多看不起中國古人的智商呢?

第四,亞述的具裝騎兵

為什麼要提亞述呢?因為亞述很可能是目前最早存在具裝騎兵形象的國家(從下圖看,並非金屬,而是整塊皮或者布)。

而且亞述戰馬披甲的形象幾乎和戰車披甲一起出現。進一步證明了我上面的說法:古人沒那麼笨,既然懂得給戰車披甲,自然能給戰馬披甲。亞述披甲騎兵

綜上,帕提亞具裝鱗甲騎兵存在,但並不能說明其規模和技術上超過了中國。帕提亞具裝騎兵規模沒有準確資料,而且我也並不認為能超過尹灣漢簡的5330具馬甲。

駁「東漢僅有當胸」:https://

zhuanlan /p/64

278134

6樓:虎中朗

屯騎營,幽州突騎,虎豹騎了解下,而且本身具裝衝擊騎兵也不是什麼黑科技,西漢的科技完全都可以點出來,中中國人在戰車時代都知道給馬批甲,只不過西漢時期面對的對手,讓西漢沒有這個那麼大對具裝騎兵的需求,實際上馬鎧這玩意,西漢其實是有一小部分的,到了東漢才開始相對於西漢來說規模大了一點。

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