1樓：金色傳說
題目是問明末，有人硬答清末
清末拉胯，胯的一批，萬國來騎，誰不知道啊，問你啥答啥得了唄那我說明軍在明初很強，會不會有人硬跟我說明軍明末很弱？
如果沒有，那就是雙標
2樓：榴蓮流星錘
高緯度高寒地區自然環境太惡劣了，嬰兒出生後的夭折率高很多。這種自然篩選會天然淘汰很多人，但是一旦能長到成年就會非常強壯。（俄羅斯西伯利亞高寒地區也是這樣）。
這些東北老林子裡鑽出來的女直人獵人，編成猛按牛彔後確實是當時冷兵器時代最強兵員。
3樓：女隊衛神
明粉不承認滿清八旗強？
錯，明明是明粉一直在吹清八旗強，
明粉吹捧努爾哈赤父子的八旗，戰無不勝，攻無不克，打贏了寧遠、寧錦之戰，明朝是偽勝，
明粉說皇太極在北京打得袁崇煥呱呱叫，八旗無敵了，你說明粉不承認八旗強？笑話。
明粉說：攻城的死二百多，防守的死一萬多，任何乙個智商大於0的會相信你說的話嗎？豬沒腦子還能貢獻豬肉，人沒腦子就只能浪費糧食了。
LZ還是適可而止吧，你不要臉你父母祖宗還要那，你就可憐可憐他們，給他們留點臉吧。
4樓：劉備無中7仁過
參考係不一樣，就拿二戰時期日本來舉例，日本陸軍那軍備放亞洲戰場就是頂配，放歐洲戰場就能看到五級車暴打二級車的場面了——還是一群五級車打幾個二級車。
5樓：星辰
呵呵，提出這個問題的兄弟是不是還想說女真不滿萬，滿萬不可敵啊？我想請問，你們女真那麼強，那你們的太祖爺努爾哈赤先生咋死的？你們太宗爺朝大明天子跪地乞降都沒人搭理他。
女真擁有戰力如此強悍的八旗軍隊，為何會落得如此田地？隱藏在這背後的到底是人性的扭曲？還是道德的淪喪？
6樓：最愛魅影武士
滿清八旗挺厲害的怎麼也待了二百多年，鬼子也靠漢奸入侵的才待了十多年。
不過八旗子弟姓氏都沒留下，在入侵中原的外族中混的最慘，獨孤啊！慕容啊！好歹還有個姓……
7樓：楊衛寧
八旗強不強我不敢先結論。
但他的繁殖和擴張能力是真的強。
滿八旗拼掉死光了還有蒙八旗，蒙八旗死光了還有漢八旗！
熟女真被帶明的紅衣大炮炸成肉末，再從通古斯蒙特內哥羅白水去捉生女真！
只要旗主不死，八旗就打不完！
跟星際的蟲巢一樣！
8樓：健康體檢小屋
肯定不強啊，兵的單體數值高，但是規模太小
畢竟當初人家就是來打秋風的，結果打秋風居然打出來乙個國家也就說明當初的明末八旗並不強，不然最初的目標就直接是打天下了但是意外在於明朝的兵超乎想象的弱
9樓：
因為他們總有鍋甩。
怪東林黨，怪閹黨，怪江南，反正就是怪不到我大明這個巨集觀概念上。
就算在糧餉充足的情況下，明軍依然是清、順、明三支武裝中最弱的。
說年份問題的從來不想想清朝一直被山海關隔在關外，而且花了巨大的努力來發展自身產業，在長達數十年的時間內，清軍把東北、蒙古、北韓全部解決了，而唐宋明是直接從關內逐步接收的，宋明更是遠不如清朝統一的範圍和難度。如果讓清軍和闖軍易地而處，恐怕萬曆還沒死明朝就沒了。
中國歷史上，從起步到統一天下，能和清朝比難度的，只有漢朝，就連TG都沒有清朝難。
10樓：風吹雨
其實，名義上，八旗也屬於明軍的。其在明軍中的身份類似於秦良玉的軍隊那種。就算不提這一茬，八旗能打贏明軍也不是八旗有多厲害，明朝廷但凡給明軍吃幾頓飽飯，明軍都能把八旗吊起來打。
八旗的戰力，怎麼說呢，跟一群餓殍打仗都有來有回的，嗯，不好評價。
看看清入關後打的那些仗，就是清手下的明軍打明手下的明軍。
11樓：蒼穹中正
這也麼吧，如果穿越回明末可以帶乙個軍團，你是選擇蒙古部隊還是乙個女真旗軍，或者是乙個德川的軍團，或者帶乙個西班牙方陣軍團
12樓：威龍衛4
因為是你們說的明軍就是菜雞啊，和明軍打了那麼久的八旗是個啥呢？更別說比努爾哈赤晚了那麼久真·白手起家的李自成先攻破的北京……
13樓：凱申陣地設計所
首先我不是明粉，我更接近乙個明黑，我認為大萌自戰神皇帝叫門天子後，這個帝國就喪失了太成二祖傳承下來的武德，淪為二三流王朝。
但我很早就說過，八旗軍只是剛好完克那支漏洞百出的晚明軍隊而已。況且對於本身就是明朝藩鎮出身的後金建立者來說，帶著一支明朝叛亂邊軍做到這點，簡直是順理成章的事。
以後金軍首發狀態計，其取勝明軍的幾個長處，一是對楯車與棉甲的充分利用，正好痛擊在晚明軍隊因火器質量不可靠，士兵紛紛減少裝藥為避免炸膛，卻導致的火器威力不足這一致命弱點。後金軍隊此舉，等於廢掉了晚明軍隊賴以欺負邊疆諸原始民族的「聽個響」級別遠端輸出。
二是後金軍隊在弓箭的優勢，這建立在上一條基礎上，因為有了楯車安全底近明軍陣地，巴牙喇手上的10力清弓才能進入有效射程，這絕對是吊打明會典記載最高僅80磅的明軍弓弩的，這樣後金軍輸出不對等火力，即可大量殺傷明軍。
三是後金軍隊對白刃戰的重視，當然這在冷兵器時代，是任何一支新興強軍賴以壓制腐朽敵人的法寶，就不多贅述了。你讓他們碰上明朝初年嗷嗷求取戰功的初代軍戶，那才是血與鋼的精彩碰撞。
然而，後金軍用於欺負晚明軍隊的這些長處，即便放在一支正常水平宋軍面前，都是完全失效的。首先宋軍白刃戰前來幾輪的神臂弓，威力足以洞穿女真鐵浮屠，那麼跟清弓對射就完全不虛。
其次，宋軍雖然弓弩兵比例很高，但還是有一支用於抗線、武裝到牙齒的步人甲，非常著名，這肯定是不虛巴牙喇白甲陷陣打白刃戰的。而晚明軍隊在內卷完戚家軍後，在白刃戰上就一塌糊塗了。直到明鄭時期，通過無數鮮血換來的教訓，才組建鐵人軍，重拾重甲重兵抗線的套路，並一度取得過對清軍的勝利。
14樓：賀六渾
從來不黑八旗的戰鬥力，清初八旗的戰鬥意志、戰術、騎兵水準放在整個東亞都是一等的
皇太極更不用說，文治武功同時期最強存在
但是我吹八旗，也苦口婆心的解釋其實八旗戰果在清方史料裡水分挺大，不是神兵天將；也耐心解釋過跟八旗硬剛的明軍不是草包，都崇禎十三年了都還能找出金國鳳這種硬漢
這邊是女真賽亞人，那邊是菜雞草包，就硬是在遼西磨了十多年不滑稽嗎？
奈何有些清粉不聽啊
動輒就是「你萌被一漁獵部落乾掉」「剃髮增強戰鬥力」這種IQ欠費的憨話明粉不影響我吹八旗，八旗要是不強，為啥吳破虜這些人還跟他們幹了？
15樓：程昱森
正應了一句古話：宰相必起於州部,猛將必發於卒伍。
明確的戰略，豐富的戰術，高效的的組織能力。
把旗丁拼到還剩5萬，拼到了地主階級的站隊。
再往後南明史，想起這三字都肝疼。
16樓：李夢陽
題主，那我是什麼粉？
李夢陽：清朝初期清軍在世界上的戰鬥力屬於什麼水準?
順便，說明末的八旗費不拉堪會被幾百哥薩克橫掃的是清粉。
17樓：積雪坐中客
明軍的戰鬥力是有的，比如遼鎮的軍隊，以及常年圍剿農民軍的軍隊。
不過搞笑的是小皇汗們又要說大明軍隊比滿清強，又拼命要說遼鎮都是戰5渣，被清軍追著跑。
習慣就好，明分就是喜歡缸罷了，不和你講邏輯的。
18樓：Zwx
八旗很強？沒問題啊。
不過兩旗兵力打4000白杆兵還被抓了參將，紅巴牙喇跟白杆兵對沖被打爆。這也是事實吧？
噢，白杆兵是精銳，不過紅巴牙喇也不是菜雞是吧？
那我再舉個例子
松錦大戰。洪承疇把兩紅旗的大營衝了，把固山額真嚇跑的不敢對戰了。。。。總不會洪承疇手下都是比肩白杆兵精銳吧？
八旗兵總體素質強於普通明軍沒問題，等同於吃飽喝足的邊兵。遠遠＞袁賊的關寧漢奸軍。至於白巴牙喇和明軍精銳誰強？努爾哈赤沒給白巴牙喇證明的機會。無法下結論。
總結:八旗兵在明末，算是強軍，是不是最強？沒有證據。強於普通明軍。
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