為什麼有人認為劉備投奔曹操 袁紹 劉表等屬於「客將」,而不是屬下?

時間 2021-07-07 01:24:21

1樓:古陵

漢末,一千八百年前,很多觀念、制度與當今是不一樣的

別用本朝的劍去斬前朝的官

漢末有二元君主觀,這種傳統早已有之,如春秋之時管仲,見周天子時自稱【陪臣】,漢末亦用此稱謂。

三十八年,周襄王弟帶與戎、翟合謀伐周,齊使管仲平戎於周。周欲以上卿禮管仲,管仲頓首曰:「臣陪臣,安敢!」三讓,乃受下卿禮以見。

初,矯為郡功曹,使過泰山。泰山太守東郡薛悌異之,結為親友。戲謂矯曰:"以郡吏而交二千石,鄰國君屈從陪臣遊,不亦可乎!"

漢代實行郡國製,所以薛悌自比【鄰國君】。

劉備依附公孫瓚時領平原相,儼然是薛悌所謂的「鄰國君」身份,後【去瓚歸謙】,得陶謙相讓徐州後,劉備始為雄據一州之大軍閥,之後無論投奔袁紹、劉表,或是與孫權結盟,都是以對等身份進行的。

春秋時期公子重耳投奔諸國,在提問者眼中,莫不都算是去當別人手下?

客將與下屬最明顯的乙個區別就是是否接受對方給予的官職,如劉表下面的韓嵩。

嵩使京師,天子假嵩一官,則天子之臣,而將軍之故吏耳。在君為君,則嵩守天子之命,義不得復為將軍死也。唯將軍重思,無負嵩。

左將軍、豫州牧是曹操以天子的名義給的,劉備從未受過袁、曹、劉、孫的闢除,不曾入其幕下成為僚屬,這也是孫備投奔公孫瓚與投靠其它軍閥的最大區別。

袁曹相爭時,張繡投靠曹操,不會和劉表商量,畢竟名義上劉表與袁紹是盟友,雖然劉表實力強於張繡,但二人之間不存在從屬關係,只是結盟,雙方地位對等,與之後劉表、劉備二人間的關係是一致的。

後劉備得荊州之地,入蜀中與劉璋結盟,共擊張魯,其實和劉備早年投奔袁、劉沒什麼區別。

說到底是實力的對比,讓許多人忽略了事件的本質,習慣性的按自身的思維去解讀。

「客將」一詞如果鍵盤俠們不認同,非要重新定義劉備當時的身份,可以視劉備為【諸侯,一方之主,一方豪傑】,雖然他在很長一段時間內沒有自己的固定地盤。

只需要知道劉備當時是袁紹、劉表、孫權的【賓客】【盟友】,而非【下屬】,

而袁紹與劉表都是以上賓之禮接見劉備。

紹遣將道路奉迎,身去鄴二百里,與先主相見。

先主遣麋竺、孫乾與劉表相聞,表自郊迎,以上賓禮待之,益其兵,使屯新野。

如果還不理解【主客】是什麼關係,見史記魏公子列傳,信陵君竊符救趙,在趙國是被作為一方諸侯對待的。

趙王埽除自迎,執主人之禮,引公子就西階。公子側行辭讓,從東階上。

【集解】:禮記曰:「主人就東階,客就西階。客若降等,則就主人之階。

太史慈單槍匹馬助孔融解圍,被孔融視為【少友】,無統屬之分,更何況劉備一直都有自己的班底,三國亂世,奇人奇事很多,無法理解只因看得太少。

無論是【君子死而冠不免】,或是【事成為卿,不成則烹】,豫讓不願為【臣】伺機刺殺趙襄子等先賢事蹟,或是三國志上記載的各種僚屬自戕,捨生取義,君臣大義在那個時代都是十分嚴肅的,不可混淆。

先是,洪遣司馬二人出,求救於呂布;比還,城已陷,皆赴敵死。

2樓:李響

可以認為劉備投靠曹操,袁紹,劉表時,擁有一定的自主權利。

但這並不是劉備不效忠他們的藉口。

曹操袁紹劉表給劉備兵,給劉備糧,遇到困難劉備一跑了之,世界上哪有這麼好的事情。

其次,東漢末年並不能簡單的用官職來看待從屬關係,嚴綱是冀州牧, 田楷是青州牧,難道他們就不是公孫瓚的手下了?

最後劉備深受公孫瓚恩惠,後來投靠殺害公孫瓚的仇人。與情理上說不過去

3樓:鯽魚先生

漢末同時存在著「主從關係」與「主客關係」。

先說「主從關係」,即一般意義上漢末社會所預設的「君臣關係」,除帝王與臣子之外,如三公主屬、牧伯、刺史與州屬,郡守、國相與郡屬等締結的以仕途、聲望為基礎的一種社會關係,可簡單稱之為主從。如後夏侯泰初所言「今之長吏,皆君吏民」之意。

這種「主從關係」並不是永恆的,正常情況下,當府吏的仕途稍有進境,為官之時,則自動成為天子之臣,脫離府主,變為原府主的故吏。(韓嵩語:在君為君,則守天子之命)此時君臣關係不在,但是恩義未盡,故一般來說依然需要對故主回報,即貞士田疇所語「君臣之義,生則盡禮」之意。

對於一些重名清士來說,甚至沒構成「主從關係」但使其揚名而提公升士林地位的話,也會對恩主進行一定程度的回報,如荀爽為司空袁逢守孝三年。這類內容有很多史學前輩已經有過論述,就不多敘言了。

再說「主客關係」,即兩方所結恩義不足以結成君臣關係且還保持著可以產生一定利益的合作,或可簡單稱之為主客,所謂主客,地位上應在一定條件下相等,如黃權所說「以賓客禮待之,則一國不容二主」,如主、從不置大體同等地位,也就不會有此語。與此相對的則是「以部曲待之」,有明顯的主從意味,更接近於君臣關係,且從屬一方較僚屬的地位更低。黃初年得志猖狂的吳質於會上戲弄曹真,曹真便怒而言:

「卿欲以部曲將遇我邪?」

這類「主客關係」的特點之一就是不具備官職上的從屬關係且不固定,如陶謙之於公孫瓚。陶謙這地方大員既不是公孫瓚故吏,也未受過公孫瓚大恩,必然與公孫瓚不構成「主從關係」,公孫瓚依然可遙其屯發乾逼袁紹,這就是基於一定的共同利益下的合作關係,更類似於結盟。盟約關係自然不是君臣關係,臧洪所說「雖非君臣,且實盟主,既受其命,不應貳」即可為證,這種命令的背後驅使力量是所謂(共同目標),而不是(單向巨大利益)。

又如張繡之於劉表,張繡領張濟眾屯宛,賴表以存,卻又為其藩衛,這種關係不就和劉表以劉備屯新野如出一撤麼?劉表為劉備提供存身之地,劉備為劉表巡護北境,劉表既非張繡的君,劉備自然也非劉表的臣。事實上,劉表郊迎劉備是以「上賓之禮」,袁紹這四世三公的北方第一大諸侯,對待劉備同樣是以賓客之禮,將道路奉迎,身去鄴二百里相見。

二例與黃權口中的「以賓客禮待之」基本一致,此處即為「主客關係」而非「主從關係」,如果是臣屬,也不會用郊迎之禮。《史記》中司馬相如至蜀,蜀太守以下郊迎,蜀人以為寵。孫策兵趣豫章,華歆官屬亦請華歆郊迎示好。

略舉兩例,可知大意一二。

主從關係」與「主客關係」在一定環境下具有交疊,這個交疊還是處於一種混沌態的,即本非「主從關係」的兩人因為足夠豐厚的恩義主動的去預設兩方之間的「主從關係」,如張遼、法正。甚至從「主客關係」過渡為「主從關係」,如孫權初即位,諸將、賓客為禮尚簡,因為他們本身和孫權甚至孫策就不構成君臣關係(孫策只是一兼將軍的太守,唯以威信力服眾),孫策死了更加不買名輕位卑的孫權的帳,唯獨周瑜感孫家恩義先執臣節。曹操雖為漢丞相,又對劉備有救危之恩,但一來劉備不曾為其屬吏,二來這種救危之恩本身也是利用劉備做棋子而已,劉備未必買帳,所以依然和劉備不構成君臣關係,劉備所承認的君只有漢獻帝劉協而已,曹操對其只是有恩義的同僚。

從孔融、耿苞、張津諸人事來看,曹操、袁紹、劉表本身對於依附於自己的眾人都不能全部建立「主從關係」,又何來外將窮困相投便自動變為「主從關係」而成為其下屬呢?若困投即可為君臣,那漢末的君臣之好豈不是太多了麼?君臣主從之義並沒有那麼容易繫結,便是劉封、劉備父子之情,隨之十餘年,也被孟達說為「 親非骨血而據勢權,義非君臣而處上位」(劉備的臣子嚴格來說只有漢中王國內的臣屬以及諸府僚屬,劉封名義上依然是漢將)孫權雄踞江東數十年,也被劉曄稱為「江南士民未有君臣之義也。

定其君臣,是為虎傅翼也。」

4樓:段辰光

很簡單啊,劉備手裡一直有兵啊,也不單純的有兵,還有別的,比如一小塊根據地啊,還有人脈也挺不錯的。參考張學良東北易幟,還有閻錫山、傅作義,名義上和實際上都接受蔣介石的領導,但是有自己的自主權。張學良入關後力量被削弱,但是名頭一直在,就和劉備的境遇比較像。

封建時代,這些人統稱軍閥。曹孫劉是最後的三個超級軍閥,董二袁劉是次一級的大軍閥,劉備前期和呂布都是小軍閥,小軍閥也是軍閥啊,呂布下邳被俘的時候,已經是個光桿司令了,他下面更小的軍閥差不多都投降了(張遼等),不投降的小軍閥都殺了(高順陳宮等,都是軍閥),所以留著沒什麼價值了,殺掉了省心。

劉備前期打仗不太行,但是煽動能力挺強,說好聽一點叫動員能力。曹操屯田搞的很好,已經很得民心了,劉備比他更得民心,最慘的時候能帶著老百姓跑路,還有一大票追隨者。

亂世人吃人,老百姓很慘的,大軍閥能提供乙個相對安全的安居環境,對老百姓來說已經很不錯了,曹孫劉就是給百姓提供安定環境最好的。

5樓:易凡

因為就不是啊。

很多劉五萬就是搞不明白乙個問題。三國時期,你給曹老闆打工可以選擇效忠曹老闆,也可以選擇效忠漢獻帝。比如荀彧。

效忠漢室在劉備創業初期屬於政治正確。誰也不敢因為劉備效忠漢獻帝而不是他自己,而把劉備趕走。因為這樣會把手下效忠漢室的人一起逼走。

劉琮就因為這麼搞,一大堆荊州人士跟著劉備跑了。

當然了劉五萬們還喜歡搞出些什麼「九姓家奴」啊什麼的……這就純屬罵人都罵不對了好吧。呂布那個三姓家奴是因為他認了兩個爹,不是因為他背叛了三個主公。

至於為啥要造個詞「客將」emmm……因為目前真沒有什麼詞能很好的形容這群人數眾多還影響力很大的人。你不強行搞出這麼個身份,你很難解釋很多現代人完全無法理解的事情。比如項伯跑去叫張良趕緊跑。

為什麼張良還敢領著他去見劉邦?因為張良是客將,他的頂頭上司是韓王成,不是劉邦。所以項伯敢來,張良也不用避諱他來找自己的事兒。

6樓:一知半解先生

我的理解是,他雖然是投奔,但是沒有喪失行動的自主權。

感覺是十八路諸侯討伐董卓時候,關羽張飛給他漲了臉,加上三英戰呂布的名聲,使得劉備的名聲一直是「義士」。他的投奔一直是類似於合作的方式,而不是歸降。他本身是有一定的勢力的,加上他投奔的人和他在短時間內有共同的敵人。

如果你要用公司來舉例子,那劉備的情況就可能是「帶著技術和人才與你簽訂戰略合作協議」的人。也幫你做事,但是怎麼做,做到什麼程度他自己說了算,在某些地方你有求於他,所以至少明面上要過得去,不會把他直接當做屬下呼來喝去,隨意差使。不然人家乙個不爽直接開溜,你拿他也沒辦法。

7樓:星過指間皆似霰

可以模擬一下二戰中的法國。乙個月敗降,戴高樂流亡英國。名為客將,實為屬下

不過,二戰前的法國,是世界top4的強國,並號稱世界第一陸軍(手動滑稽)

而投奔各路諸侯前的劉備嘛,是乙個混的不咋地的小股勢力,根本就算不上列強

哈哈哈,又辱法了……

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