把於禁換成司馬懿,能擊退關羽軍嗎?

時間 2021-05-06 11:57:13

1樓:

並不能于禁節制七軍及時救援到位,這已經是乙個功勞了當道紮營也是堂堂大將氣度,有什麼問題?學馬謖麼?

和關羽對陣也很穩當,並沒有被擊潰什麼的

這樣耗下去,關羽很可能無功而返

發大水是運氣不好,說什麼造船再去的,那可是曹仁啊,要死了,明白嗎?急....

2樓:邵帥

不能,不說司馬懿,就說假如不是被偷家,而是有一些情報優勢的話,二爺能把呂蒙連著一勺燴了。

那個時間點的關羽用一句話形容就是「昇龍之勢」,正面只能避其鋒芒,等待其失去銳氣再打。曹總說打算遷都不是亂扯的。

3樓:惟物

於禁七軍毀滅於異常的河流水文帶來的洪水(不是關羽水攻,是自然災害,至少三國志上沒看見說關羽發動的痕跡),其他人這個時候過來應該也白搭。

4樓:michael

題主你的腦洞不錯,挺敢想的。

不過當時的情況,除了神仙,還得是能變出很多船來的神仙,才能扭轉乾坤。

于禁的軍隊,陸戰並未減員,說明沒吃虧。奈何天降暴雨水深數丈。北方軍不習水戰還是其次,關鍵是沒有船呀。在數丈深的水面打仗,沒船的的話哪怕是東吳水軍來也不頂用呀。

魏國是這件事情之後才意識到漢水上戰船的重要性,所以司馬懿開始造船了。多年之後到了石亭之戰,作為援軍的司馬懿,居然因為戰船擱淺缺席了。要不是賈逵機智發現濡須吳軍調走說明曹休有難而來救援,這一戰曹休全軍覆沒都有可能。

5樓:一臉正喵

不可能,水淹七軍主要的鍋在曹仁身上,除非來的是夏侯惇,否則曹仁讓你屯樊城北,你不得不聽,這是軍事命令,抗令是要上軍事法庭的

6樓:撿貝殼的海星

個人認為不能。

估計題主對司馬懿的印象停留在諸葛亮北伐之後,讓當時的司馬懿領軍得死的更慘。

那時候的司馬懿還沒領過兵打過仗吧?人一文職,沒事上啥戰場啊。就算有頂多也是小打小鬧,像這種決定兩國命運的大型會戰,司馬懿一點經驗都沒有,更別說他在軍中毫無根基,說話誰聽?

沒點拿的出手的軍功,憑什麼指揮這幫刀槍劍雨裡滾過來的士兵和低階軍官?不僅沒人聽他的話,他還得聽曹仁的話,你司馬懿再厲害也得服從命令不是。

不會吧,不會真的有人以為一支軍隊隨便換個將領就能指揮吧?不會吧不會吧?

司馬懿要真去了可能還不如于禁,頂多替于禁背鍋。

7樓:三次元的野比君

咋滴?真以為宣王和村夫打得「有來有回」就以為他智力95武力80了?就算是你司馬懿的面板再武聖面前也不夠看啊。

還有樊城你大魏就是個肉盾,純粹吃傷害的貨,出個疾跑鞋頂了天了,老老實實出龍心吃完成噸傷害給你家吳王留個殘血任務就完成了。之前有個兄弟說過(原諒我找不到是哪個回答了),樊城之戰於禁已經是魏最好的選擇了。事實上漢中之後的人妻沒比夷陵的蜀漢好多少(還能遷都至少地盤夠大,遷點人口丟幾個城還能打回來)。

最後說回來,威震華夏的時候司馬懿還沒陸遜有名,在魏國大佬遍地走他門都出不了

8樓:澎湃de波濤

題目應該換成把於禁換成關羽(複製) ,結局會怎樣。大概率,還是關羽斬龐德,降關羽。

在罕見天災面前,眾人沒什麼區別。就像普通考試,學霸150分,學渣50分;考試部分題目嚴重超綱時,可能學霸51分,學渣50分。

9樓:張萌萌

把於禁換成司馬懿?那司馬懿這裡就被關羽抓了呀,就算關羽後面掛了,司馬懿回去也不會被重用了可能會被弄死啊,那個時候司馬懿還遠沒有于禁地位高啊,于禁都沒好下場別說司馬懿了。然後後面丞相北伐就沒人抓孟達了啊,那孟達就成功了啊,丞相就克復中原了啊哈哈哈想都不敢想

10樓:六合路

不能。雖然我是亮粉但劉備派關羽而非諸葛亮統兵北伐我認為這一時期關羽的軍事能力比諸葛亮不差甚至強於。未來老練的司馬懿都要感嘆諸葛亮天下奇才不願正面交鋒則這一時期沒有太多軍事經驗的司馬懿不是關羽的對手。

11樓:村頭種田大戶棗祗

其實爭論曹仁治下荊州水軍被關羽帥軍擊敗也好,關羽來犯時,曹仁治下荊州水軍子虛烏有也罷,都不礙事,和這個問題無關。

關羽想圍困襄陽,就得隔絕漢水,要想進逼樊城,就得渡過漢水,漢水被關羽把控,於禁來救,自己也是從旱路一路小跑,這時候曹魏是一定沒大船,沒水軍的。山洪突然爆發,積水至少五六公尺,這仗就已經沒得打了,和駐紮地點也沒太大關係,就算你營盤在高處,水一淹,你退路就斷了,輜重補給都跟不上,但關羽水軍來去自如,撞都把你運糧小船撞翻,運的糧食就是給關羽加餐。關二爺坐著船,吃著火鍋,唱著歌就把於禁給收拾了。

而且不知道爆發山洪的情況下,曹仁也確實沒必要把於禁和七軍都塞到樊城裡吧。。

曹魏大預言家也是說關羽會趁著水利進軍,可沒說平原會變成河澤,不然於禁來之前報個游泳班還來得及,七軍沒,禁善泳,固得活。

12樓:大內義興

難得拉一次推薦,就看到這麼刺激的回答, @父慈子孝孫仲謀 ,因枯水期就能YY曹魏在襄樊地區根本就沒有水軍,你怎麼不YY淮南的枯水期導致曹魏也沒有水軍?

208年,關羽在漢水有水軍;冬天,曹操水軍沿漢水南下長江,駐浦口! @父慈子孝孫仲謀要不要YY關羽在漢水的水軍是從長江瞬移過來的

219年,劉備在漢中派遣水軍,沿漢水進攻上庸!

228年,司馬懿率水軍,沿漢水南下進攻東吳;230年,司馬懿率水軍,沿漢水往西進攻蜀漢!

279年冬季,漢水枯水期,西晉滅吳,胡奮和杜預沿漢水南下長江,往夏口和江陵!

2023年冬季,蒙古進攻襄陽,沿白水和漢水,以戰船圍攻襄樊!

表卒,曹公定荊州,先主自樊將南渡江,別遣羽乘船數百艘會江陵208年,關羽水軍走漢水,前往江陵。曹操進軍至江上,欲從赤壁渡江。無船,作竹椑,使部曲乘之。

從漢水來,下大江,注浦口208年冬,漢水枯水期,曹操水軍走漢水,開往長江浦口。建安二十四年,命達從秭歸北攻房陵,房陵太守蒯祺為達兵所害。達將進攻上庸,先主陰恐達難獨任,乃遣封自漢中乘沔水下統達軍,與達會上庸219年,漢中劉備派遣劉封,走漢水,與孟達在上庸匯合。

司馬宣王治水軍於荊州,欲順沔入江伐吳,詔郃督關中諸軍往受節度228年,荊豫都督司馬懿在荊州練水軍,準備沿漢水進攻東吳。太和二年,帝為二道徵吳,遣司馬宣王從漢水下,休督諸軍向尋陽228年,曹休往石亭,而荊豫都督司馬懿沿漢水南下。四年,遷大將軍,加大都督、假黃鉞,與曹真伐蜀。

帝自西城斫山開道,水陸並進,溯沔而上,至於朐忍,拔其新豐縣230年,曹真伐蜀,荊豫都督司馬懿沿漢水西進。,晉命鎮東大將軍司馬伷向塗中,安東將軍王渾、揚州刺史周浚向牛渚,建威將軍王戎向武昌,平南將軍胡奮向夏口,鎮南將軍杜預向江陵,龍驤將軍王濬、廣武將軍唐彬浮江東下,太尉賈充為大都督,量宜處要,盡軍勢之中279年冬,漢水枯水期,西晉滅吳,胡奮沿漢水,前往夏口,杜預沿漢水轉夏水,前往江陵。十一月,詔統水軍四萬戶。

宋荊湖制置李庭芝以金印牙符授整漢軍都元帥、盧龍軍節度使,封燕郡王,為書,使永寧僧持送整所,期以間整......時圍襄陽已五年,整計樊、襄唇齒也,宜先攻樊城。樊城人以柵蔽城,斬木列置江中,貫以鐵索。

整言於丞相伯顏,令善水者斷木沉索,督戰艦趨城下,以回回炮擊之,而焚其柵。十年正月,遂破樊城,屠之2023年11月冬,漢水枯水期,蒙古水軍數萬,沿白水、漢水,督戰艦進攻襄樊,2023年正月,攻克樊城。

208年關羽在漢水有水軍】 √

209年-219年襄樊曹操曹仁在漢水沒有水軍】 ×

219年漢中劉備能夠派水軍】走漢水 √

228年荊州司馬懿率水軍】沿漢水南下 √

230年荊州司馬懿率水軍】沿漢水往西進攻蜀漢 √

279年冬荊豫胡奮和杜預以水軍】沿漢水南下夏口和江陵 √

2023年冬蒙古在漢水以水軍】戰船圍攻襄樊 √

襄樊一帶大致是什麼地形,那個誰畫之前,建議先了解一下。

@大內義興,以及我的歷史專欄,人欄兩開花:

修正漢末三國和一些歷史的偏差

13樓:玄興ZX

我們都是用後來者的目光來審視整個襄樊之戰,但是曹操肯定是比在座的各位要更具眼光,為什麼219年他會派于禁去支援曹仁抵抗關羽呢?

我列一下整個三國時期,被假節鉞的人有:董卓(189年),曹操(210年),于禁(216年),關羽(219年),曹真(不明),滿寵(223年),諸葛亮(225年),曹爽(239年),王凌(249年),司馬師(254年),司馬昭(255年),陶濬(280年)。

其中,顯然是自封的有董卓、曹操、司馬師、司馬昭;因事任命的有曹真、陶濬、諸葛亮(征伐前給節鉞);出於政治原因的有曹爽(託孤)、王凌(司馬懿試圖安穩人心);而單純地「假節鉞」以顯示其地位的有於禁、關羽、滿寵。而且,于禁是唯一乙個被假節鉞的人(曹操)假節鉞的將軍。

當然了在這裡不是說沒假節鉞的人都混得

不如假節鉞的要好,比如姜維、司馬懿等人,他們不被假節鉞單純是避個嫌,不因虛名而處實禍而已。

儘管如此,可以看得出,219年以前於禁絕對是曹魏的頭號武將是已經被生供起來的那種,外姓第一武將的名頭頂在於禁的腦袋上可謂是一點不虛。

216年於禁就已經是左將軍,假節鉞,而219年,司馬懿是太子中庶子後轉軍司馬,此時二人差距巨大,司馬懿有什麼資格頂替于禁?

14樓:子夜歌

不能,于禁失敗被擒拿主要是北方將領不懂地勢 ,熟悉南方的將領比如文聘等不是被圍困就是病逝。而曹仁聯絡于禁的龐德也是北方人。于禁是北方宿將,本來就不通地勢。

加上曹仁被圍攻破危在旦夕本來就走的很急。他的意思沒有防範水淹的可能性。加上北方地區起義頻發,很多人都接受關羽冊封,如果不及時援助曹仁情況更加危急。

所以這就類似於圍魏救趙的高階版。你不得不去還等去的快。後續趕到的徐晃擊破關羽也不敢馬上追擊也是顧忌于禁前車之鑑。

綜上所述。來的於禁還是司馬懿別無區別只要他們不知道一定會漢水氾濫,哪怕有風險也必須加急去救曹仁。

于禁失敗還真不是于禁的鍋,于禁失敗本質上算是一次成功的圍魏救趙,曹仁不得不去救,於公曹仁兵敗關羽趁機北上許昌局勢一片糜爛。樊城丟了北方的宛城在關羽北上前剛剛造反,被曹仁屠城過。基本上不可用來抵擋了。

過了宛城許昌無險可守。說不定孫權也會下場撈好處。

於私於禁雖然是當時外姓第一,但是幾個月前漢中之戰夏侯淵陣亡,你於禁拖拖拉拉的導致曹仁要是死了。你於禁能有好?所以不得不加快行程,曹仁是曹操親族將領于禁還要收到他節制。

所以這是沒辦法的事情

大家可能都因為于禁投降而看低於禁,實際上于禁和樂進才是五子良將裡主力C。當時曹魏除了夏侯惇便宜行事外,就只有于禁是第乙個持節將軍了。地位是當時五子最高的關係也是外姓將帥裡最好的一批。

司馬懿從某種意義說還沒有到於禁的高度。司馬懿帶兵自主能力更低。更逃不過水淹七軍的劇本殺。

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