同是復興漢室,為何荀彧不去幫助劉備呢?

時間 2021-05-31 10:47:59

1樓:李響

1、荀彧未必忠於漢室。

我的觀點始終是荀彧忠於的是世家集團,不管誰做皇帝,皇帝必須是虛君,把權利下放給世家。

這也是曹操和荀彧的矛盾。

2、劉備復興的漢室叫季漢。

假如荀彧忠於漢室,那麼荀彧忠於的也是東漢漢室。

東漢漢室最正統的繼承人在曹操這呢。

劉備這八竿子打不著的劉家旁系憑什麼代表漢室。

論血脈劉表,劉璋,劉虞不比劉備更近?

劉備登上皇位叫復興漢室,難道劉璋劉表登上皇位不是【復興漢室】?

3、曹操懂得運作自己名聲,無論是逼人給【亂世梟雄,治世能臣】的評價,斬殺鱷魚,還有五色大棒,都讓曹操異於常人的名聲在外。

所以程昱別人徵召不仕,而曹操徵召就連忙收拾行李。

那誰誰一遇到曹操,就說吾明主也。

2樓:

第一,荀彧是在初平二年,即191年投奔曹操的。我們看看那個時候的劉備。劉備那時與青州刺史田楷一起對抗冀州牧袁紹【袁紹也是這一年從韓馥手中哄來了冀州】,因為有功,所以做了平原縣縣令。

後來才公升到了平原國相。平原是個比較小的地方【夾在冀州和兗州之間】。陶謙把徐州交給劉備,還是三四年後的事情。

差不多在這個時間,北海相孔融曾經被黃巾軍圍困,向劉備求救。劉備驚訝地說:「北海相孔融居然知道世上有劉備!

」可見,那個時候的劉備,知名度不算高,也沒什麼勢力和兵力。那個時候要想平定袁紹等勢力,靠劉備是不靠譜的。而曹操早在黃巾之亂(184年)的時候就已經小有名氣了,這個時候的曹操和劉備根本不在乙個水平和檔次上。

【對劉備勢力無惡意,言語如有冒犯,請見諒。】

第二,漢代,文人學士一般不會輕易易主,好像是和儒家思想有關。這怎麼說呢,易主就好比女人改嫁,反正文人一般都不喜歡這麼做,有點失節的味道。漢末雖然很亂,很多武將會易主,但是大多數出身於名門世家的文人一般都不會易主。

大概與教育修養和傳統思想有關吧。

第三,除了失節的乙個原因之外,另外乙個重要的原因是,那個時候的漢朝君主是獻帝啊!!劉備只是個遠親,不能因為他姓劉,就好像他是正統、是官方對不對?【無惡意,言語如有冒犯,請見諒。

】姓劉的人多了去了,劉表啊,劉璋啊,甚至是袁紹舉兵要立的劉虞,這麼多,難道都要一一投靠嗎?曹操奉天子,天子雖然沒什麼實權了,但是總比以前逃亡的日子、被搶來搶去的日子好多了。荀彧其實在獻帝身邊也做了很多事情,比如,跟荀悅孔融一起給天子講課聊天什麼的。

【悅與荀彧及少府孔融侍講獻帝宮中,旦夕談論。】仔細想想,荀彧很多時候都是留在後方,留在許昌,留在天子身邊的。這也是他忠於漢朝的體現之一吧。

3樓:

不認為荀彧想匡扶的是漢室,勸曹操挾天子以令諸侯的人正是他啊,他棄袁紹追隨曹操的原因是曹操有平定天下的能力,跟是否漢臣身份無關,所以他想扶的是整個天下。

4樓:阿龍

你的前提是荀彧自認漢臣,最終目的是復興漢室。

在這個前提下,漢帝猶在,曹操至少名義上還是漢相,到晚期也只到魏王,尚未推翻漢朝的統治,甚至可以說曹操是維護漢朝統治的中堅力量。

這時候你讓荀彧放棄漢帝,去找個正統性遠不如真龍天子的劉備輔佐?

一旦失敗,我們稱這種行為的罪名,一般是「謀大逆」。簡單來講就是造反。

漢室忠臣何故要造反?他人生的早期不知道有劉備,即便知道劉備也遠不如輔佐漢帝更好;到中後期他覺得劉備贏不了曹操是一點,他至少盡力維護了漢帝的地位。

如果他有生之年,曹操廢帝自立,或許你這個問題還有點政治意義。

5樓:留侯

縱觀三國來看,與曹操和孫權對比,劉備真的是個不稱職的君主。

《隆中對》如果按照諸葛亮的設想,以荊州和益州(四川)為根據地,聯合孫權北伐曹操最終取得天下。

奪益州-龐統身亡

奪取荊州後,龐統讓劉備選取上中下三計奪取益州,本可以用上計「鴻門宴」方式輕鬆從劉璋手裡奪取益州,結果劉備不聽龐統勸言,以「恩信未立」,採用中計,最終雖奪取了益州,但失去了軍師龐統。這打破了諸葛亮的構想,本想關羽和諸葛亮鎮守荊州,劉備和龐統在益州,這樣根據地就十分穩固,結果龐統一死,諸葛亮趕回益州輔佐劉備,只留下關羽鎮守荊州。

失荊州-夷陵慘敗

荊州此時只有關羽鎮守,但關羽犯了嚴重錯誤。不經請示劉備和諸葛亮,冒然發動襄樊之戰,使得曹操與孫權聯手,呂蒙白衣渡江,殺死關羽,奪回荊州。劉備由於關羽之死惱羞成怒,更重要的是急於要回荊州,不聽諸葛亮和趙雲阻攔,執意攻打東吳,結果被陸遜火燒連營,蜀軍元氣大傷,劉備不久病死白帝城,最終沒有收回荊州還使得蜀國的精銳損失大半。

諸葛亮出山前的《隆中對》構想毀於一旦,夷陵之戰後,蜀國基本上沒有可能聯合東吳打敗曹操,如果劉備聽「鳳雛」龐統選用上計奪取益州和「臥龍」諸葛亮不要攻打東吳,怎會不能實現《隆中對》構想,作為乙個統帥,連兩位頂級軍師的話都不聽,荀彧來了又有什麼用呢,荀彧不來是對的,劉備的謀略遠不如曹操。

6樓:無話可說

主要還是實力問題,曹老闆當時也是打著復興漢室的口號的,只是後來變了,才會有賜毒酒逼荀彧死。

而皇叔是更堅定的護漢黨,但常年顛沛流離,後來才慢慢穩定,總體國力沒有曹老闆強,所以就沒有去投靠了。

另外,皇叔是平民出身,荀彧和曹老闆都在朝廷任官,乙個平民,乙個同僚,荀彧總不能去選乙個平民吧?

7樓:草莽英雄許漢文

幫助劉備=復興漢室???

說句不好聽的,劉備不也只是漢末軍閥之一嗎?和曹袁孫有什麼區別嗎?

要說有區別,也就是劉協認的那層遠親吧。劉協是劉秀的後代,劉備是前漢中山靖王劉勝的後代,倆人的關係估計和我與看到這的你的關係差不太多。劉勝光兒子都上百個,說不定劉備老家整個村子的人都是中山靖王劉勝之後。

恕我直言,劉表、劉虞、劉繇、劉璋哪乙個不比劉備更接近漢室宗親?你見荀彧去幫他們其中乙個了嗎?

8樓:

別說荀彧自己,潁川書院,荀氏一門,也沒有出仕劉備和孫權的,倒是袁紹那裡有荀堪。

只能說,荀氏本身沒有看好劉孫,前期連小賭注都沒有下,赤壁後荀氏已經不可能離開曹氏了,即使荀家自荀彧死後和曹家關係冰點,曹氏還是讓荀彧的孫子尚了公主,即使對方不領情,也沒做出什麼舉族背叛這種事(也做不到啊)。

倒是諸葛氏,算是比較成功,再看看文俶。。。

9樓:

因為直至在官渡大戰前,要復興漢室最靠譜的選項就是曹操。

論實力,當時劉備和曹操差了不知道多少,曹操好歹有屬於自己的地盤,而劉備在很長一段時間裡都是「客將」是沒有自己的根據地的。

劉虞劉表劉焉三位劉姓同學,乙個太遠兩個被說多僭越。而袁紹袁術兄弟乙個是直接表明我就是不鳥漢室我就是要篡漢;乙個明顯不把漢室放在眼裡:獻帝給我的麻煩小我就給他面子(討董時【戮殺弘農,提挈幼主】),給我的麻煩稍大就直接放棄(朝廷幼衝,逼於董卓,遠隔關塞,不知存否今西名有幼君,無血脈之屬)。

簡言之,根據當時的表現來看袁紹袁術劉表劉焉曹操等人:袁術鐵定篡漢,袁紹等最起碼是個霍光,曹操頂天就是個霍光。是你你選誰?

而且人曹操也不笨好麼,人對於獻帝的控制也是逐漸加強的,不是一開始就上頭的好嗎。再者在漢朝歷史上欺壓皇族和爭權的事少了?梁翼和漢質帝、鄧騭和漢殤/安帝還有著名的霍光和漢宣帝。

除去曹操後來的九錫來看,都不比曹操低調好麼,就這些人後來都被搞死了。在加九錫以前,曹操不就和這些人一樣是權臣麼,這些曾經隻手遮天的人都能被搞死,請問根據以往經驗荀彧怎麼能得出曹操後來會終結漢朝的結論的,既然得不出,要復興漢室找曹操有什麼問題嗎

外加,每當這種時候就會有群想當然的質疑劉備血統。我想說,哪怕不看史料,你們能給曹操孫權個面子嗎啊?假冒皇室後裔是多大罪名這兩人難道不知道?

劉備勢力的合法性就來自其身份,劉備血統要真有毛病這兩人早拿來說事了。

還有,漢室後裔是可以享受特權的,是可以免賦稅徭役兵役的,享司法特權的,這玩意兒很嚴肅的。漢代為官是靠察舉徵辟,而察舉徵辟的物件,是賢士大夫,家世背景什麼的都要上報。而劉備他家——【先主祖雄,父弘,世仕州郡。

雄舉孝廉,官至東郡範令】

10樓:月下青影

漢朝正宗的皇帝在曹操那,荀彧不可能去幫助劉備,那時打曹操等於打漢朝。曹丕篡漢時,假如荀彧還活著,他也不會去幫助劉備,第一,曹丕不會放他去,第二,他絕不會侍二主。所以,他只能一死了之。

11樓:

因為那時候荀彧很可能並不知道劉備,而曹操作為乙個漢家將軍的表現是合格的,甚至可以打90分。

「諸君北面,我自向西。」

討董聯軍的末尾,只有曹操堅持到底。這句話,今天讀來亦頗能感受其中的英雄氣概與討賊的執著。

這句話非虛言,曹操確實去追了,然後被打得落花流水。折的是他自己的兵馬,損的是他自己的實力。

彼時是公元190年。荀彧這時候在做什麼呢?

歷史上確切記著189年荀彧任守宮令,當年11月董卓自為相國,劍履上殿;191年荀彧棄袁紹而投曹操。而荀彧回到穎川帶領族人北上投袁紹的時間,很可能正在190年。

就是說,那時的荀彧很有可能正在袁紹帳下,目睹了諸侯聯盟分崩離析,討董虎頭蛇尾。袁紹坐擁那麼大的勢力,空有盟主之名,卻沒有曹操那種勇氣與執著。

令君是個理想主義的人,如果被這樣的曹操所打動,是絲毫不奇怪的。

而那時的劉備在做什麼呢?還在公孫瓚帳下。打個也許不是很恰當的比喻,如果是在三國志系列遊戲中,劉備此時還不算主公,所以也就沒法收人了。

12樓:求知者

不可能最能代表東漢政權官方的只有漢獻帝,劉備代表的是另乙個政權叫做季漢,與東漢政權有本質區別。

最有可能復興漢室的就是曹操,注意這裡的漢室特指東漢政權。

是獻帝走投無路並且曹操迎接獻帝,是曹操把顛沛流離的獻帝接到許昌,解決了獻帝的吃飯和住宿問題,並且重新設立天子的行頭,史書上說的是「宗廟社稷制度始立」。

乙個個都說曹操是漢賊就曹操為獻帝做了這麼多,看看之前的幾個才是真正的挾持好不好,為天子做事的是奸臣,什麼都沒有做的反而是忠臣,這種行為現在都叫做鍵盤俠,自己什麼不做還說別人做的不對。

從這一點來看荀彧選擇曹操是對的,因為曹操的表現才是最忠心的。

選擇的時機性

選擇加入潛力股才是最合適的,荀彧假如曹操的時候曹操剛剛起步,諸葛亮加入劉備的時候劉備也可以算是剛剛起步,周瑜加入孫策的時候孫策也是潛力股,結果三個人都是功成名就,如果沒有這樣的選擇你可能連他們三個是誰都不知道。

荀彧投靠曹操的時候才是191年,「初平二年,彧去紹從太祖。太祖大悅曰:「吾之子房也。

」以為司馬,時年二十九。」荀彧的事業已經發展了好幾年了。195年劉備才領徐州,之前劉備是公孫瓚的小弟,投靠劉備是不現實的。

曹操也是195年才開始自立,但是曹操說成袁紹的附庸更加合適,是有自己的控制區域的,是有爭霸天下的潛力的。

當時的劉備真的是要什麼沒什麼,連事業起步的趨勢都沒有,荀彧憑什麼相信劉備呢,不單是荀彧不相信,劉備沒有領徐州的時候除了關張願意跟著還有幾人?

從這一點來講選擇曹操是對的

荀彧是需要考慮家族利益的

注意對於乙個政治領袖而言,能夠有人來願意當手下和能使用好手下人其實就是一種能力體現。

從這一點來講,曹操的能力遠比劉備要高,投靠曹操的氏族多了去了,投靠劉備的多是寒門子弟,資本少投機性更強。

荀彧代表的不僅僅是他自己而是整個荀氏家族,選擇將家族投靠到乙個一窮二白的人手下,對得起家族長輩嗎?這是一場豪賭,荀彧家族一定不會同意,家族根據地落入敵對勢力手中對於家族可能就是滅頂之災。

自身乙個人投靠過去,不帶家族資源的話對劉備的意義不大,反而自己損失就大了,任何乙個人實力體現都是與他手中的資源掛鉤的,諸葛亮領著益州的軍隊一樣是打不出來。

漢室復興聽聽就行了,認真的話就輸了,劉備自己都不一定信,至少後期是的,沒辦反總不能自稱反賊吧,東漢自己作死了那麼久死了才是應該的,沒什麼好可惜的。

加入曹操符合自身和家族利益的最大化原則,加入曹操是對的。

東漢倒台的根源不是曹操

所有面臨大規模自下而上農民起義的政權一般都是挺不過去的,東漢也不例外,能活下來是奇蹟死了才是常態。

曹操迎接獻帝的時候東漢的攤子已經爛了,名義上大家都是漢臣實際上都是為自己牟利,各個諸侯的忠心已經被董卓消耗的所剩無幾了,後面的路需要曹操自己努力的打天下。

假如你作為曹操的小弟跟著打天下,你很努力也有很多的功勞,隨著你的職位越來越高突然有一天你的老大曹操說這天下是東漢的,所以他要把權利還給獻帝,對於你來說你能接受嗎?

曹操一旦選擇讓權基本就等於自殺,是不可能的。

你是曹操的班底,獻帝要想接收政權需要培養自己的力量,所以你很有可能會被邊緣化或者當做敵對勢力清除掉,這麼多年的努力白費了,你還要看著一些投機分子,本來沒有什麼功勞的人就因為倒向了獻帝就獲得了很多利益,你接受不了。

假如你也倒向獻帝,獻帝不一定會要你,因為你是曹操的舊班底他會放心你,你需要提心吊膽的,他會慢慢的清除掉你們這些人,因為他害怕有一天曹操會復辟,等到權利真的到手之後,你們可能乙個都活不了。

本來跟著老大是謀求富貴的,但是就因為這乙個決策什麼都沒有了,你一定不會同意,同樣你的同僚也不會同意。

不僅僅曹操如此,劉備得到權力也會這樣做,這才是事物發展的規律,不是乙個人能夠主導的,最起碼魏國還給獻帝了乙個很好的歸宿,比劉璋要強,獻帝的待遇比劉璋高多了,重點是劉璋還被孫權搶走了。

曹操想過復興漢室嗎?

毛司徒 有的回答就是在搞笑,啥叫 曹操是成熟的政治家不是爛怂貨。他努力過 憤怒過 也掙扎過,但理想終究敗給了冰冷的現實。這種粉飾話術,真是一點史實都不顧?合著就曹老闆是帶善人,別人不是庸才就是惡人唄。你要說曹老闆為復興漢室盡了很大努力,那也算靠譜,但 他努力過 憤怒過 也掙扎過,但理想終究敗給了冰冷...

荀彧到底算不算漢室的忠臣

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請問荀彧的抱負是匡扶漢室,與劉備夢想不是一致的嗎?

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