如何評價《明朝那些事兒》中對李成梁和努爾哈赤的觀點?

時間 2021-05-05 15:01:24

1樓:「已登出」

反對 @旭烈兀 。李成梁身為遼東總兵,遼東邊防失控,和李成梁沒有關係?

李成梁第一次任遼東總兵主動打擊海西,第二次任遼東總兵,面對建州崛起,為什麼不主動打擊建州? @旭烈兀 說需要得到遼東巡撫批准,難道李成梁打擊海西遼東巡撫允許,打擊建州遼東巡撫就不允許了?

2樓:瓦納主教

我作為乙個歷史小白,看了樓上各位大佬們的回覆,有一種感覺:

當時明朝朝廷裡,指責李成梁「通敵」努爾哈赤的聲音,咋聽起來這麼像美國共和黨現今指責拜登通華的聲音呢……

3樓:非命非醒

有時候挺可笑的,就是大家有種出名即合理的邏輯。

可是大家又都知道成功學是錯的。

然後大家又有一套你行你上的理論。

還有一套蹭熱度的邏輯。

最後還有一套扣帽子的本事。

我也不說誰對誰錯,我也不知道誰對誰錯。

他會用自己的邏輯為自己主觀喜歡的一方辯護,哪怕另一方有理有據。

而另一方哪怕再客觀,也會有主觀的好噁,讓人感到反感。

請大家自覺對號入座。

4樓:破曉朝陽

《那些事》大家當個樂看還可以,千萬不要當真,當真你就被帶溝裡去了。

本人對清史略知一二,聽說《那些事》不錯,於是有入手的打算,在入手之前先簡單瀏覽了幾頁。很不幸的是,瀏覽到的正是本人擅長的清史。

他拿崇禎的補丁和道光帝的補丁比,說什麼崇禎是節儉,道光帝是乙個補丁多少錢,是敗家。

呵呵,就這還能一大堆人吹捧多麼客觀?多麼歷史?

那涼快上哪呆著去吧。

一生克勤克儉,經常給受災省份免稅,自己卻吃個雞蛋都要算計半天的道光帝,在他嘴裡成了敗家。。

這種人是為了捧乙個就必要踩乙個的,問題是利用讀者不熟悉來歪曲事實,那就是職業道德問題了,如果他有的話。

隨便翻看一頁,就發現了問題,幸虧是擅長領域,不然還真被他蒙了,買了他那死貴的書,還給他數錢呢

5樓:科技顛覆常識

翻書之前,請先閉眼,並在心裡高聲默念三遍:

《明朝那些事兒》是文學作品!

《明朝那些事兒》是文學作品!!

《明朝那些事兒》是文學作品!!!

6樓:光光

李成梁對中國歷史的影響究竟有多大?

「這種李成梁和努爾哈赤的關係是不是當年明月首創?」比較早表達這個觀點的作者,是孟森。

太祖與李成梁結託極深,中間並有此女為李妾之援系。

李家通敵之說也不是新論了,早幾百年就有這麼參李家了。

不數年間,明已假借太祖,官以都督,寵之以龍虎將軍,亦與《清實錄》略同。而《明實錄》皆有年歲可記。故四歲孤童受撫於李成梁之說,實出附會。

唯太祖始起,正為成梁衰暮之年,以敷衍悍酋,期保威名,以全晚節,但得太祖表示效順,即保奏給官,甚且棄地以餌之,為廷臣宋一韓等所糾,按臣熊廷弼所勘,俱見《實錄》及諸臣章疏。又舒爾哈赤之女,有為成樑子如柏妾者,太祖之求媚於成梁,自亦無所不至。皆見《明實錄》。

當萬曆四十六年以前,太祖雖已極狡展,然朝有嚴命,即陽示觳觫遵守,中朝猶視為屬夷首鼠常態。雖北韓來報建酋已立國僭號,亦不欲先詰,以為小丑戲侮,見怪不怪,可以了事。太祖亦倏進倏退,可伸可屈,深中明季苟且之隙。

獨李如楨遲遲不進,聞敗,全師而還。鎬之私李,李之通敵,益為世口實。是敗也,天下震動,明乃用前巡按熊廷弼代鎬,太祖遂斂兵不動,間以零騎掠邊,如向來之草竊故技。

而在《明史講義》中

明稍假借之,遂以所得之敕命,漸漸自立,以力吞併諸部,混一建州,旁及海西。李成梁始而狎之,繼而畏之,且欲倚以消弭邊釁。時猶稱建州,亦頗自暱於明,取其尊官厚賞以自肥殖,兼併行之塞外。

中朝不能顧內事,遑問邊計?貢市頻繁,猶以順服視之。至撫順陷而顯然內犯,且有七大恨誓師之文。

」這種李成梁和努爾哈赤的關係是不是當年明月首創?「顯然不是。(」益為世口實。「這顯然也不是孟森創造的觀點。)

「如果這種觀點能立住腳,李成梁的出發點是什麼?感覺書中所說的出發點非常薄弱」拙見「明朝,女真,北韓有非常實際的」三角「關係,而女真內部也不是鐵版。「拉一派打一派」明朝自己就經常幹,最初明朝對女真的「招撫」也有出於這種目的。

而海、建諸部日強,皆建國稱汗(海西、建州兩種女真,時海西強者為王台,建州強者為王杲。其雲建國稱汗,當是當時事實,然則建州國汗之稱蓋不始自清太祖矣。

如何評價《明朝那些事兒》中對李成梁和努爾哈赤的觀點?」如果將邊疆地區的戰事像明朝那樣視為」遠夷爭競「,這事有沒有都不算什麼大事。唯一有點區別的是,在這種「三角」關係下,這種觀點引出的問題是「女真」是不是「中國」之一。

朝貢體系下,」藩屬國「,」指揮使「有時不過是頭銜高低而已。

如何評價《明朝那些事兒》

那些事,前後讀了兩遍,剛出來時電子書讀了一遍,前不久買了修訂版的紙質書又讀了一遍。看完覺得,明月對那些事的修訂幅度還是很大的,尤其是後幾部涉及東林黨的問題,及對崇禎部分的修改。說實話,那些事前幾部的水準是明顯高於後幾部的,可能也有些客觀原因,比如前面朱元璋 朱棣部分,軍火狼煙,政治情況並不複雜。而後...

如何評價《明朝那些事兒》的客觀性?

illumination 取決於角度,看你用什麼觀點去評價這本書。如果是作為一輯歷史研究類的數目,它確實缺少必要的客觀,比如把張璁桂萼這樣的大禮議派要不是敘述的太少,要不是一邊倒的黑。還有對於萬曆北韓戰爭的記錄,確實有一部分有失客觀,比如戰爭對明朝的影響不是 沒什麼影響 而是影響相當大。但是如果作為...

如何評價《掃黑風暴》中的李成陽?

孫紅雷演的人很有魅力,不假。但是演技算是真的廢了,沒啥突破,也突破不了了。單從演技講,餘則成是天花板了。這些年演技一直原地踏步,甚至是倒退 坐火車的人 我們生活中,從來不缺乏李成陽,真正缺少的,是大江。可當幾個大江走到一起時,卻仍然嚮往李成陽。在這個忙於低頭的時代,敢於仰望星空的人,終有光芒。你的夢...