為什麼很多人覺得于禁被水淹七軍是水平差,換成張遼徐晃張郃就能打爆關羽?

時間 2021-05-30 06:45:02

1樓:的人

三國演義裡於禁遠不如另外幾個出彩唄。

按歷史上三國前期魏蜀兩國只有關羽乙個善水戰,善操練水軍的統帥,魏國也沒有一支成型的水軍。赤壁,襄樊,夷陵三大戰役都是水軍的勝利。

2樓:

于禁的七軍不是將猛,而是兵猛,這是曹軍的精銳野戰部隊,于禁統兵能力也不差,這支部隊的戰鬥能力在於禁手下和張徐張手下不會相差太多。

關羽如果正面和這只軍隊硬剛還真打不過,關羽的優勢在於水軍占領漢水,打不過我就上船後撤或者放棄樊城繼續圍襄陽。之後被徐晃擊敗就是如此,徐晃只能望江興嘆然後後退,如果荊州大本營不丟就可以劃漢水分治了。曹魏在這裡缺乏水軍,所以換誰來都不存在「打爆」關羽軍的可能性。

3樓:子夜歌

于禁水淹七軍前幾乎沒有敗績,多次力挽狂瀾,地位是外姓將領第一,五子良將之首,只能說可惜晚節不保。張遼徐晃張合都不擅長水軍,關羽的水淹七軍論戰術,整個三國也就呂蒙的白衣渡江和鄧艾的偷渡陰平能比了。

4樓:

他們實際上心裡想說的是:換成我就能打爆關羽當然這個話不能明著說出來,於是就把名頭寄在張遼,徐晃,張郃這些人的頭上

不信你去問問這些人,張遼會怎麼打敗關羽啊?

他們一定給你從頭到尾推演一遍,道理過程頭頭是道,好像自己是張遼肚子裡的蛔蟲一樣

5樓:留半瓶

那段時期曹操手下唯一能在荊州和關羽剛的只有曹仁,其他人來也只是打打輔助。

偏偏那時候曹仁都成烏龜了,還能指望誰?

其實我覺得如果陳登在沒準也能打一波。

話說陳登啥時候死得來著?

6樓:阿龍

周瑜打曹仁守的荊州都沒徹底攻下來,要知道當時曹仁剛掌握荊州軍務,不熟悉水路。

剩下的都是給周瑜趕回北方的主。

關羽把曹仁打在家裡龜縮,還把援軍給拔了,誰敢說一定能贏?

7樓:

馬雲應該講一講,他是怎麼讓創業初期的那批人去學習而引入了職業經理人的……感覺這種問題,很多團隊都會經歷這種困境……因為初期人才真的太良莠不齊了……別三國演義看多了,感覺關羽實非良將,很有可能會因為有「打江山」的軍功犯下馬謖那種錯誤……曹操此人多疑,又有雄心壯志,派人守城定是再三斟酌;故而,于禁軍事才能必然不弱……造成水淹七軍,應是天災人禍的原因佔據主要原因。故而此戰擊敗關羽定不能墨守成規,但是做曹操的將,又哪敢隨意調兵?古時通訊又不發達,故而于禁必敗;就算換下于禁也不見得能擊敗關羽……

8樓:「已登出」

誰能想到打陸戰,關二爺還帶著水軍和船隻呢?別管漢水以前汛期多長,發多大水,人家就就是帶著水軍上場了!老天爺發大水,誰的地盤也都淹了,于禁、龐德就被泡軟了,關二爺就開著船輕鬆去收人頭了!

你能說參加考試,考了乙個大家都覺得不能考的知識點,然後你沒背下來,人家背下來了,就是人家運氣好?不,大家手裡一樣的課本,人家背了,你沒背,就說明人家比你水平高,考的比你好就是應該的,別去怪出卷老師出的偏!考人人都會的,怎麼能看出高低!

輸了就要認,挨打要立正!天天找那些老天爺幫他不幫自己的理由,覺得自己慫不慫啊?

世界上沒有絕對公平的事!曹魏給了於禁七軍精銳,就不會給你如意的天氣和地形!老天給了關二爺一場大水,就不會給他源源不斷的兵力!

就好像家家做菜,每家材料都不同!有的就能用蔥薑蒜做出一桌色香味俱全;有的給他山珍海奇,卻做出一桌狗屎!

給每個人資源就這些,不可能像玩遊戲開掛一樣,要啥有啥!只看你自己怎麼發揮!

@求知者 你說準備常有,機會不常有?那滿大街都是成功人士了!

難道你老師沒教給你「機會是給有準備的人」?你為了給失敗找客觀理由,生拉硬扯的樣子好可愛!

9樓:小豬快跑

因為在襄樊爭奪戰的第二階段,徐晃打的很漂亮,所以很多人產生了,換他打第一階段也行的錯覺。第一階段,換誰都是被淹,徐晃,張頜這倆雞賊貨可能不會全軍覆沒,但是大敗跑不了,張遼的風格可能連大水都等不來。。。

10樓:「已登出」

提醒大家注意審題!!!

題主問的是「為什麼覺得」,不是問「換人了是否打得過」!

我嘗試回答一下:主要是這些人覺得自己比曹操更懂手下、敵人、以及軍事。

回答完畢,希望滿意。

11樓:丹青

曹仁是怎麼被打的要救援的,于禁怎麼被活捉的?我想他們有話說!關羽出師為了策應漢中之戰,漢中之戰結束了關羽一直在打,直到敗亡,時間太久了,師老兵疲是主要原因!

可以這麼說關羽出兵初期軍鋒正銳之時,誰來,于禁曹仁就是榜樣!

12樓:堇色安年

先記住,關羽「水淹七軍,威震華夏」的威名是曹魏給的,不是季漢。

你想想看能讓對手給這麼大的評價,得多大能耐。你就是把五子都弄來,二爺也能給你一鍋端。

13樓:修間

因為這些個「很多人」覺得自己比曹操安排的好,安排的人肯定沒他們只能在遊戲裡見到的曹仁、于禁、龐德這些青史留名的將領能打。

因為這些個「許多人」恐怕連孔明都看不上,覺得自己才是不出鍵盤,便知天下大事。不就是個關羽麼,我安排其他幾個武力90以上的張遼、徐晃、張頜去打爆他。要知道「七軍」的領軍將軍連正兒八經的名字都上不了史書,被寫成「諸將」。

因為這些個「許多人」可能連荊州都沒去過。

真以為「威震華夏」能在正經史書裡瞎jb寫麼?你以為起點網文麼?

14樓:月光下的9527

因為于禁確實輸了,雖然是被水淹沒,不知所措,但從此再也翻不起身。

當年那個以二千步卒據守延津,袁紹大軍不能克的先登於文則就這樣被人遺忘。

于禁是真的慘,當初的外姓第一將,從此被人追著黑。

還有,為什麼不提樂進,是不是看不起樂將軍,雖然襄樊前一年他就死了,可是作為曹營軍中的拼命三郎我還是很看好的。

論救曹仁,沒人比樂進更合適:

首先,樂進熟悉荊州,當初可是在留守過襄陽,鎮守過一方的。

其次,與關羽多次交手,擊走關羽,蘇非,又與關羽相拒青泥,深刻了解關羽用兵之法。

樂將軍,可惜你死得早啊!

張遼徐晃張郃,爆打關羽?不存在的,他們對荊州都不怎麼熟,關羽水師又是精銳,難以速勝。

徐晃破走關羽,主要是關羽兵力少,圍了樊城圍襄陽,機動兵力就五千,徐晃得以趁勢長驅直入,比硬實力,荊州三郡如何與曹操八州比肩。

要是關羽見好就收,抓了三萬苦力就回軍,那就美滋滋了。

15樓:JAKE

水平差是為了襯托關羽威震華夏。

于禁就是背鍋的。

誰去誰死。

沒人去,曹仁死。

為什麼?

誰TM知道,雨下的那麼大。

把陸戰活活的淹成了水戰。

然後關羽把留著打孫權水軍掏出來了。

16樓:餘勇三竭

于禁被水淹七軍最恥辱的地方在於,他當時屬於守方援軍,卻被攻方借助天時地利擊敗了。

實際上于禁是曹操派過來支援曹仁的,他的基本盤在東線華北一帶,本身不熟悉荊州地形,而關羽是三國時期少有的水陸兩棲優秀將領,輸給他其實不算特別丟人。

當時曹仁都想棄城而逃了,不是曹軍不努力,無奈敵人太強大,誰能想到一場破雨能下這麼大!是誰這麼坑爹把樊城建在這麼個破地方!城牆都快泡塌了好嗎!老子不想當於禁更不想做龐德啊!

要不是滿寵這個守城小能手在曹仁旁邊加油,劉協說不定都得搬家。

當關羽變出戰船的時候,孫十萬也嚇了一跳,你不是打襄樊嗎,為什麼帶著船!這不科學!你打算順流而下抄我老巢嗎!

於是呂蒙趁機進言,主公,咱們打徐州也打膩了,換荊州玩玩吧?

結果我們都知道了,關羽:MMP……劉備你小舅子都什麼玩意!

下面回答第二個問題。張遼徐晃張郃都打不了水戰,這幾路援兵打的是車輪戰,勝負取決於天時。

我記得,戰爭論上大概是這麼說的,每場戰爭都有它的頂峰,將領要把握戰機,控制節奏,讓自己的部隊在恰當的時機迎來頂峰,才能拿下這場戰爭。這樣分析,襄樊之戰中,關羽部隊的頂峰是水淹七軍,此後盛極而衰,失去暴雨和洪水加持,加上曹軍兵多將廣,難免會受到挫敗。

張遼擅長的是正面快攻,以短平快和精銳前鋒,打對方個措手不及。蹋頓就是這麼糊里糊塗死於亂軍的。

徐晃的確打敗了關羽,但當時水勢已經退了,更關鍵的是孫十萬開始蠢蠢欲動。

其他答案嘲諷張郃遇強則弱,遇弱則強,可是這種臨陣表現很科學啊!說明張郃發揮穩定!遇強則強遇弱則弱不科學!所以張郃打不過武聖簡直是真理!

所以于禁水平絕對不在張遼等人之下,恰恰相反,他當時可是假節鉞,比其他人更受曹操器重。

只可惜世事難料,三十年來說舊交,可憐臨難不忠曹。……

17樓:易水瀟瀟西風冷

天公不允,襄樊地區自黃巾起義之後有過三次特大汛期暴雨,這是天災,非人力可擋,只是恰好關羽有船,至於關羽到底有沒有受災以及何時轉移,蜀漢不設史官簡直要命。

18樓:lambas

因為他們沒做過領導,估計連10個以上人員都沒管理過。

他們大概都打過三國志系列遊戲。

然後把指揮大兵團作戰能力簡單和統帥個人的智力統率武勇掛鉤。

而所謂統帥個人的智力統率武勇是對其生平戰績的總結,這叫倒因為果。

說起來,還是光榮的鍋。

19樓:luv金

這樣吧,我們覆盤一下:于禁做錯了什麼?

目前除演義外的絕大多數官方記錄,都把於禁遇到的洪水定義為自然水災,事實上,在那個時期,沒有任何人可以預估到「天霖雨十餘日」的天災。當然,荊襄的雨季肯定在關羽的預料之中,他才會做出那麼多的準備,但是「下樊地五六丈」,把七軍全部困住的結果絕對是意外。

而對於禁來說,就算他知道雨季的天文,很多事情他也沒辦法,于禁的出兵,軍事目標是穩住荊襄局勢,政治目標是把曹操親族第一將曹仁救出來,而曹仁就在樊城,關羽戰略後撤,于禁是不得不進軍的,而且與樊城取得聯絡也是具有戰術價值的。

然後,連續十天大雨拍下去,連著樊城一起淹了,於禁能怎麼辦?

張遼張郃樂進徐晃,甚至諸葛亮司馬懿,能有什麼辦法擋洪水嗎?

20樓:Qdomudy

換成呂蒙是不是就能打爆關羽?

很顯然,你覺得不能

但是,呂蒙殺了關羽

所以單單以「水平差」與「水平高」來評價武將乃至一場戰役是不合適的

戰爭的勝負取決於多種因素

要是單純武將能力論,呂蒙看見關羽就該躲到天涯海角去了,還搞什麼白衣渡江

要是單純人數論,還哪來的三千越甲可吞吳?

要是單純裝備論,美帝早推過鴨綠江了還能在三八線和談?

評價乙個武將要看他的生平,不能一場論

評價一場戰役也不能只看雙方將軍,要看全域性

21樓:道阻且長我腿短

想當然了,我認為換誰都沒用,頂多不投降戰死,改變不了過程。

我認為水淹于禁,曹仁要背點鍋的。

第一,曹仁駐守襄陽上十年,秋天雨季來臨,在戰時更不應該不防範,而於禁的駐地是曹仁命令讓其駐紮的,也就是曹仁選的地。

第二,曹仁在樊城之戰前才平定了南陽,功勞不可謂不大,結果,樊城之戰後沒有封賞,這與老曹此對曹家人的態度大相徑庭呀。

第三,老曹感嘆于禁和感嘆郭嘉,還是有異曲同工之妙的,一次甩自己的鍋,這次幫曹仁甩鍋,無論如何,老曹不可能拿曹仁開刀的。

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